Просто нужна поддержка

[Дореми]

У нее 3 близкие подруги, и у всех отцы разные. Алков нет. Первый очень отстраненный ("дети-бабское дело"), ушел 2 года назад по контракту, до сих пор там. Второй - тоже очень суровый и строгий, но в то же время в жизни детей участвует (у них многодетная семья). А третий вот на мой взгляд идеальный папа, максимально вовлечённый, души в дочери не чает, т.е. там оба родителя и мама, и папа одинаково близки ребенку. Вот про него мне дочь пару месяцев назад сказала: "А а почему папа Кати такой добрый, а наш папа такой злой?"...

Вот, это хорошо, на самом деле. Рефлексия идет.
Для меня было положительным сигналом, когда моя старшая дочка на известие, что родители ее близкой подруги развелись, сказала - вот повезло же.
У нас другой сценарий папо-детских отношений. У нее с папой были прям напряженные отношения. Причем когда он был пьяный, он был занят собой и ее не доставал, а вот сухой - начиналось типа воспитание. Не так стоишь, не так свистишь. А он еще и психолог, блин - это все подавалось на тарелочке эксперта. Еле успевала отгонять и гасить.
А сейчас - вот чтоб не сглазить конечно - но отношения у них улучшились. Он не лезет в ее жизнь, участвует деньгами и вывозит по театрам.

 

[Амариш]

Я бы сказала вот - что - с детьми - будьте поосторожнее.. Потому что - вот это желание -во что бы то ни стало сделать жизнь детей правильной - эта та же созость - вид сбоку..
Ребенок живет свою жизнь - и ему всегда будет что рассказать своему ПТ - даже не сомневайтесь! Поэтому залезать к нему в голову - по принципу - ой, я напортачила - я и лечить его буду - не надо. Займитесь собой уже!!

А ребенок сам с собой разберется.

 

[Амариш]

Это не иммунитет, это уже изменения психики. Это не нормально, это дисфункциональность в семье, которую потом психологи или на группах годами разбирают в детстве закладывается тот фундамент, на котором потом всё дальнейшее строится. А из дисфункциональных семей (не только семей, где пьют, кстати) зачастую или созы, или алкоголики, или алкосозы(типа меня), или с другими поведенческими расстройствами вырастают. Оно сказывается и во взаимодействии с социумом, и в выборе партнёров, и в модели поведения. Если со стороны кажется кому-то, что это даёт "закалку" или "иммунитет", ничего подобного.

Вот у меня подруга сейчас проходит развод.

И психолог, которого она посещает ей прямо сказала - все, которые ко мне приходят - травмированы. Я еще не встречала нетравмированных людей.

Просто травмы у каждого свои. И это не приговор - это ваш исходник. от которого вы оттолкнетесь.

Те, у кого были в семье олкаши - имеют травмы.

Те. чьи родители развелись - другие травмы.

Те, у кого мать истеричка - третья травмы.

Ту, у кого отец тиран - четвертые травмы.

Они скрыты от глаз - они внутри человека. И каждая травма имеет свое лечение.

Чем и занимаются они.

Поэтому не надо думать - что все травмы только от алкоголиков и созов)) Это эгоцентрично)))

 

[Роза2025]

Ты чего плетёшь (пардон)? У вас с самого начала всё было очень плохо.

Я имею в виду, что наши с ним отношения были хорошие, я тогда ещё очень его любила и была в розовых очках. Он пил, но мы не ругались, не скандалили. Я принимала это. Первые разногласия наши с ним возникли даже не по поводу алкоголя, а по поводу воспитания ребенка. Он считал, что ребенка нужно наказывать и воспитывать, что ребенок должен знать слово "нельзя" (это в 2-3 года). Это я принять не могла. На фоне алкоголя разногласия начались когда дочка уже в садике была. Но все шло по нарастающей, очень медленно.
В общем нет, не было с самого начала все плохо. Было много-много хорошего. Плохо стало со временем, когда болезнь начала деградировать.

 

[Шери]

Потому что папа добрый, а мама злая была?

Да. Это я уже подростком была.
И ещё думала тогда, что будь у него другая жена, он бы не пил.

 

[ев-ва]

Постель поменял- так может до туалета не дошёл? Ссаные матрасы и всё такое....

 

[Амариш]

Да. Это я уже подростком была.
И ещё думала тогда, что будь у него другая жена, он бы не пил.

Ну это традиционный комплекс Электры. Очень част в семьях - где отец отрешен и в астрале. А мать - напористая и доминирующая.

 

[Den1990]

Вот у меня подруга сейчас проходит развод.

И психолог, которого она посещает ей прямо сказала - все, которые ко мне приходят - травмированы. Я еще не встречала нетравмированных людей.

Просто травмы у каждого свои. И это не приговор - это ваш исходник. от которого вы оттолкнетесь.

Те, у кого были в семье олкаши - имеют травмы.

Те. чьи родители развелись - другие травмы.

Те, у кого мать истеричка - третья травмы.

Ту, у кого отец тиран - четвертые травмы.

Они скрыты от глаз - они внутри человека. И каждая травма имеет свое лечение.

Чем и занимаются они.

Поэтому не надо думать - что все травмы только от алкоголиков и созов)) Это эгоцентрично)))

Помню слова психолога, с опытом 30+ лет, что даже многодетные семьи, семьи, где отец военный или мать учитель(наверное, и наоборот))) или воспитание на бабушке-дедушке, это дисфункциональные... Вообще в советском/постсоветском пространстве почти нет идеальных семей, лично мое скромное мнение, чтоб как по учебнику, норма у нас - это отсутствие личного пространства у ребёнка, куча табу на обсуждение с родителями, белопальтовость перед соседями и тд.. Никто не учит как воспитывать детей, вины родителей в этом тоже нет. ИМХО. Поэтому соз и алк привет в пример, у меня вообще не пили родители, зато гиперопека, полное подавление и тотальный контроль были, с резкой моей сепарацией потом.)))

 

[Роза2025]

Да. Это я уже подростком была.
И ещё думала тогда, что будь у него другая жена, он бы не пил.

И до сих пор так думаешь?

 

[Амариш]

Помню слова психолога, с опытом 30+ лет, что даже многодетные семьи, семьи, где отец военный или мать учитель(наверное, и наоборот))) или воспитание на бабушке-дедушке, это дисфункциональные... Вообще в советском/постсоветском пространстве почти нет идеальных семей, лично мое скромное мнение, чтоб как по учебнику, норма у нас - это отсутствие личного пространства у ребёнка, куча табу на обсуждение с родителями, белопальтовость перед соседями и тд.. Никто не учит как воспитывать детей, вины родителей в этом тоже нет. ИМХО. Поэтому соз и алк привет в пример, у меня вообще не пили родители, зато гиперопека, полное подавление и тотальный контроль были, с резкой моей сепарацией потом.)))

Да не только в постсоветском.))

У нас представления о мире - как об идеальной картинке. Традиционный взгляд невротика)))

ОЧЕНЬ мало семей, где отношения функциональны. По пальцем перечесть. и вообще - любая общность людей - это сложная система, где люди сильно травмируются. и каждый просто несет свои травмы дальше по жизни.

Это надо спокойно воспринимать и просто разбирать свои травмы.

Без вот этого вот детского - ах мои травмы - самые травмированные травмы!
а по-взрослому - так в исходнике вот это, это собственно и определяет мое отношение к некоторым вещам - работаем, сестры и братья!!

 

[Шери]

И до сих пор так думаешь?

Я тебя умоляю...
Нет, конечно...

 

[Роза2025]

Я бы сказала вот - что - с детьми - будьте поосторожнее.. Потому что - вот это желание -во что бы то ни стало сделать жизнь детей правильной - эта та же созость - вид сбоку..
Ребенок живет свою жизнь - и ему всегда будет что рассказать своему ПТ - даже не сомневайтесь! Поэтому залезать к нему в голову - по принципу - ой, я напортачила - я и лечить его буду - не надо. Займитесь собой уже!!

А ребенок сам с собой разберется.

Согласна. Я за дочь очень переживаю, но я свою жизнь не хочу приносить в жертву.

 

[Амариш]

Согласна. Я за дочь очень переживаю, но я свою жизнь не хочу приносить в жертву.

Дочь разберется.

То, что мы пытаемся додумать за детей - очень часто - наши же собственные проекции. .А дети видят иначе.

Когда дети вырастут - вы сами в этом убедитесь)))

Поэтому - все решения в первую очередь - как нужно МНЕ и ответственность за них на вас (нас). а не на детях!

 

[Jet]

Да не только в постсоветском.))

У нас представления о мире - как об идеальной картинке. Традиционный взгляд невротика)))

ОЧЕНЬ мало семей, где отношения функциональны. По пальцем перечесть. и вообще - любая общность людей - это сложная система, где люди сильно травмируются. и каждый просто несет свои травмы дальше по жизни.

Это надо спокойно воспринимать и просто разбирать свои травмы.

Без вот этого вот детского - ах мои травмы - самые травмированные травмы!
а по-взрослому - так в исходнике вот это, это собственно и определяет мое отношение к некоторым вещам - работаем, сестры и братья!!

И даже в идеальных семьях потом проблемы у детей и несчастливые браки.

Никто не знает как твои слова и поступки воспримет ребёнок. С плюсом или минусом.

Люди несовершенны. И живут свою жизнь первый раз.

 

[Jet]

Да, невротики хотят идеального. А его нет. Как это расстраивает !

 

[Амариш]

И даже в идеальных семьях потом проблемы у детей и несчастливые браки.

Никто не знает как твои слова и поступки воспримет ребёнок. С плюсом или минусом.

Люди несовершенны. И живут свою жизнь первый раз.

Ну конечно))

Это наш же эгоцентризм и специфика форума заставляет говорить только об алках и созах)) В жизни много интересного вообще)))

Просто - когда читаешь вот "претензии к родителям" - бывает даже забавно - как в соседней теме- мне родители все в клювике носили всегда по жизни - поэтому я такая вот и выросла - ничего сама не умею.

И так оказалось плохо))

Более того - тут не надо забывать - что нам( людям )трудно быть самокритичными. Поэтому не каждый вообще готов увидеть свои просчеты в отношениях с ребенком. Кажется - ну я же такая офигенная мама - уроки проверяла, шоколадку покупала. ожеду стирала 2 раза в неделю!

А окажется - что ребенку - шоколадки нельзя вообще, а вместо проверки уроков ему надо было сказки на ночь читать.. А "мужики то и не понимали "!!!

И очень трудно принять это в себе - что я просто не то делала.ч то ждал мой ребенок от меня.. Это не каждый готов - всем нравится белые польта материнства)))

 

[Cinnamon]

Да. Это я уже подростком была.
И ещё думала тогда, что будь у него другая жена, он бы не пил.

Хаха.
Моя мамуля, имея отца и братьев алкашей, всегда уверенно говорила, что мой папка не пьет, потому что она такая хорошая.
Про моего бм тоже говорила: у меня бы он не пил.

 

[Сиамка]

Да. Это я уже подростком была.
И ещё думала тогда, что будь у него другая жена, он бы не пил.

Аналогично

 

[Сиамка]

Про родителей алкоголиков пишут те, кто имел опыт проживания с такими родителями. Это взгляд изнутри.
Я большую часть детства прожила с бабушкой. Это было прекрасно жить далеко от мамыпапы.
Поездки к ним на каникулы были неприятной обязанностью.
Я никак не могу сказать, что мне общения с мамой не хватало. Чем меньше, тем лучше, этого было слишком много.
Я и сейчас не понимаю фразу "мне не хватает общения с мамой".
Но я верю, что люди, пишущие о нехватке этого общения, не лукавят и не сгущают краски.
Этот форум хорош тем, что можно узнать взгляд изнутри, чужой опыт. Учесть его при своем выборе

 

[Роза2025]

Вот, это хорошо, на самом деле. Рефлексия идет.
Для меня было положительным сигналом, когда моя старшая дочка на известие, что родители ее близкой подруги развелись, сказала - вот повезло же.
У нас другой сценарий папо-детских отношений. У нее с папой были прям напряженные отношения. Причем когда он был пьяный, он был занят собой и ее не доставал, а вот сухой - начиналось типа воспитание. Не так стоишь, не так свистишь. А он еще и психолог, блин - это все подавалось на тарелочке эксперта. Еле успевала отгонять и гасить.
А сейчас - вот чтоб не сглазить конечно - но отношения у них улучшились. Он не лезет в ее жизнь, участвует деньгами и вывозит по театрам.

У нас тоже такое присутствует, что придирается когда трезвый (сухой как ты говоришь), или слегка выпивший. Когда пьяный уже всех любит