Так Буран же упертый, он свое гнет обычно. А я только его заблуждения развеивала. О цене, и прочей хрене. И на тот момент гнать в Питер не было смысла, она ж недавно тока пошла. Ну да , на неделе видела и по 300, и по 800. Пока не покупала. Морозилка забита форель, камбала )) Недавно фотки улова в магазе выкладывала. Жадность ))), одна с икрой попалась, так пришлось опять на "рыбалку " съездить, тож заморозка, но качественная. Удачненько так. Вся с икрой.
Профильный флуд-2 (из разных тем)
- Автор темы арнольд
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
И у домашних есть. Я про собак . Любой непонятный объект - тревога или страх, оценка ситуации. И только потом " Беги" .
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 122,292
Не все любят рыбу на самом деле)) а у моей бабушки была кстати жуткая аллергия на рыбу. У нее раздувалась нижняя губа до невероятных размеров, даже если рыба просто размораживалась в тазике в другой комнате...
И еще я знаю случаи сильнейшей аллергии именно на морепродукты.. Тут дело такое - индивидуальное.. Я лично просто тупо не люблю вытаскивать кости изо рта. .Поэтому предпочитаю только крупные куски лосося - вот с столовой на работе так они умеют делать .Сама не люблю возиться с рыбой...
И еще я знаю случаи сильнейшей аллергии именно на морепродукты.. Тут дело такое - индивидуальное.. Я лично просто тупо не люблю вытаскивать кости изо рта. .Поэтому предпочитаю только крупные куски лосося - вот с столовой на работе так они умеют делать .Сама не люблю возиться с рыбой...
Конечно, это ж даже не обсуждается, рыба ж только при этом рыбой и остается. Я, кстати , писала, многие не любят ее просто готовить и из-за запаха при жарке или варке в квартире. А в других местах, приготовленную не ими, едят. Ну и от консервов не отказываются.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,389
Насчёт реакции "замри" у человека можно в разном ключе поразмыслить кстати.
Эмоции дают нам энергию на совершение защитных действий, упрощенно: страх - бежать, гнев - бороться, (и положительные ведь тоже дают энергию, побуждающую к действию, сложно найти подходящее слово - как предвкушение радости, интерес - овладеть, достичь).
В природе источником этих эмоций служат конкретные явные физические стимулы и явления, на которые животное реагирует и с которыми оно имеет возможность физически взаимодействовать.
У человека ситуация осложняется тем, что он регулярно имеет дело со стимулами, которые не являются физическими. Это те значения, которые стимул напрямую физически не содержит, но в его представлении является таковым. Или тот образ последствий, которого в реальности нет, но у человека в голове он нарисовался убедительно. Или то значение, которое человек приписывает чьим-то словам. И тд. То есть у человека вызывает эмоциональную реакцию множество стимулов с которыми он не имеет возможности взаимодействовать. Потому что источник стимулов он сам, продукция его мышления.
Это создаёт стрессовое состояние считай на пустом месте и это сложно бывает даже осознать, а значит и отреагировать. И вот один из вариантов, когда реакция эмоциональная не разряжается действием, а остаётся и циркулирует внутри, аналог реакции "замри". Когда отсутствует объект действия, а напряжение при этом высокое.
Ещё в социальной жизни много ситуаций, которые по правилам поведения не допускают активной реакции. Например, при присутствии на совещании и прочих публичных местах.
И вот тут тоже нужна реакция "замри", как форма социальнопредписанного торможения проявления эмоции в действии.
И такие ситуации нередки в мире взрослых. И это нормально, взрослый человек в ходе социализации учится тормозить свои эмоциональные импульсы с учётом социального контекста ситуации.
Психологи рекомендуют в данном случае осознавать свою эмоцию и позже, выйдя из протокольных условий в более свободные, дать себе, своему телу возможность её разрядить.
Если человек об этом не заботится, он опять же накапливает напряжение, склонность к подавлению и непониманию своих эмоций и заодно закрепляет "привычку" к реакции замирания.
Ещё в отношении человека и реакции "замри" любопытно посмотреть в сторону понятия выученной беспомощности.
Долгое время считалось, что эта беспомощность выучивается при пребывании в ситуации, на которую твои действия не оказывают влияния.
Спустя время провели новые исследования для уточнения этой гипотезы и оказалось всё наоборот.
Беспомощность это изначальное состояние, а учатся как раз преодолению, активным формам действия и контролю.
"Беспомощность представляет собой начальное состояние и постепенно преодолевается с развитием личности при усвоении идеи о возможности контроля"
То есть по сути "замри" это такая более ранняя форма защитной реакции.
И активные формы - это то, что ещё и формируется в процессе развития, их можно тренировать.
И если у животных защитное поведение во многом определяется и регулируется врожденными инстинктами, у человека поведение, в том числе и защитное, регулируется другими механизмами, в которых большую роль играет прижизненное обучение.
В общем, объединяя эти мысли можно заключить, что реакция "замри" присутствует как более ранняя пассивная форма защиты у живых существ. В том числе и у человека.
Но эта форма у человека в её развитом проявлении ещё и обслуживает социальную адаптацию.
В то же время у человека есть специфика восприятия мира, знаковая речевая карта, которая в силу своей нематериальности может создавать препятствия к активному отреагированию эмоций и, соответственно, здесь чаще реализуется по внешней форме реакция "замри".
Но по мере развития знаний и представлений человека о содержании этой своей карты мира и расширении его опыта активности мире и собственной личности, эту реакцию можно начать осознавать и включить в сферу контроля, учиться выбору разных реакций, которые наиболее адекватны для разных ситуаций.
А если уж наиболее адекватная в данный момент реакция "замри" - позаботиться о себе и как только появится возможность создать условия для психофизической разрядки.
Научиться этому как тоже одной из форм активной защиты по сути.
Короче не надо пасовать перед реакцией "замри" и не стоит её обесценивать
Эмоции дают нам энергию на совершение защитных действий, упрощенно: страх - бежать, гнев - бороться, (и положительные ведь тоже дают энергию, побуждающую к действию, сложно найти подходящее слово - как предвкушение радости, интерес - овладеть, достичь).
В природе источником этих эмоций служат конкретные явные физические стимулы и явления, на которые животное реагирует и с которыми оно имеет возможность физически взаимодействовать.
У человека ситуация осложняется тем, что он регулярно имеет дело со стимулами, которые не являются физическими. Это те значения, которые стимул напрямую физически не содержит, но в его представлении является таковым. Или тот образ последствий, которого в реальности нет, но у человека в голове он нарисовался убедительно. Или то значение, которое человек приписывает чьим-то словам. И тд. То есть у человека вызывает эмоциональную реакцию множество стимулов с которыми он не имеет возможности взаимодействовать. Потому что источник стимулов он сам, продукция его мышления.
Это создаёт стрессовое состояние считай на пустом месте и это сложно бывает даже осознать, а значит и отреагировать. И вот один из вариантов, когда реакция эмоциональная не разряжается действием, а остаётся и циркулирует внутри, аналог реакции "замри". Когда отсутствует объект действия, а напряжение при этом высокое.
Ещё в социальной жизни много ситуаций, которые по правилам поведения не допускают активной реакции. Например, при присутствии на совещании и прочих публичных местах.
И вот тут тоже нужна реакция "замри", как форма социальнопредписанного торможения проявления эмоции в действии.
И такие ситуации нередки в мире взрослых. И это нормально, взрослый человек в ходе социализации учится тормозить свои эмоциональные импульсы с учётом социального контекста ситуации.
Психологи рекомендуют в данном случае осознавать свою эмоцию и позже, выйдя из протокольных условий в более свободные, дать себе, своему телу возможность её разрядить.
Если человек об этом не заботится, он опять же накапливает напряжение, склонность к подавлению и непониманию своих эмоций и заодно закрепляет "привычку" к реакции замирания.
Ещё в отношении человека и реакции "замри" любопытно посмотреть в сторону понятия выученной беспомощности.
Долгое время считалось, что эта беспомощность выучивается при пребывании в ситуации, на которую твои действия не оказывают влияния.
Спустя время провели новые исследования для уточнения этой гипотезы и оказалось всё наоборот.
Беспомощность это изначальное состояние, а учатся как раз преодолению, активным формам действия и контролю.
"Беспомощность представляет собой начальное состояние и постепенно преодолевается с развитием личности при усвоении идеи о возможности контроля"
То есть по сути "замри" это такая более ранняя форма защитной реакции.
И активные формы - это то, что ещё и формируется в процессе развития, их можно тренировать.
И если у животных защитное поведение во многом определяется и регулируется врожденными инстинктами, у человека поведение, в том числе и защитное, регулируется другими механизмами, в которых большую роль играет прижизненное обучение.
В общем, объединяя эти мысли можно заключить, что реакция "замри" присутствует как более ранняя пассивная форма защиты у живых существ. В том числе и у человека.
Но эта форма у человека в её развитом проявлении ещё и обслуживает социальную адаптацию.
В то же время у человека есть специфика восприятия мира, знаковая речевая карта, которая в силу своей нематериальности может создавать препятствия к активному отреагированию эмоций и, соответственно, здесь чаще реализуется по внешней форме реакция "замри".
Но по мере развития знаний и представлений человека о содержании этой своей карты мира и расширении его опыта активности мире и собственной личности, эту реакцию можно начать осознавать и включить в сферу контроля, учиться выбору разных реакций, которые наиболее адекватны для разных ситуаций.
А если уж наиболее адекватная в данный момент реакция "замри" - позаботиться о себе и как только появится возможность создать условия для психофизической разрядки.
Научиться этому как тоже одной из форм активной защиты по сути.
Короче не надо пасовать перед реакцией "замри" и не стоит её обесценивать
- Регистрация
- 19 Ноя 2013
- Сообщения
- 11,725
У тебя удивительная способность преобразовывать эмоциональную жизнь, жизнь ощущений в словесную осознаваемую форму.
Единственное, беспомощность.. Базовая, да, потом научился активным действиям и только после этого, попав в длительную повторящуюся ситуацию невозможности изменить своими действиями хоть что то получаем выученную беспомощность. Т.е. в отличии от базовой выученная беспомощность сформирована конкретными обстоятельствами, мне кажется так
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,389
Арталк, нет, это понятие по сути отменили. Нет выученной беспомощности.
Это просто ранняя форма реагирования в ситуации из которой пока не придумалось возможным использовать другую реакцию
- Регистрация
- 19 Ноя 2013
- Сообщения
- 11,725
:ммм.. А как тогда описывается состояние собак в известном опыте? Двже не состояние, а вот эта неспособность сделать шаг за пределы своей обители мучений?
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,389
По сути не учатся преодолению. Так и остаются в пассивности.
Фишка в том, что изменения произошли не у них, а у тех, кто мог контролировать ситуацию.
- Регистрация
- 21 Сен 2018
- Сообщения
- 18,836
А здесь очень интересно.
Забито, получается, в самую "примитивную" часть мозга, вместе с базовыми функциями?
Где можно ещё почитать ?
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,389
Можно начать с Вики и пойти дальше по ссылкам и примечаниям
- Регистрация
- 21 Сен 2018
- Сообщения
- 18,836
Да, кстати) А ведь тема муссируется как неустаревшая и сейчас почти у всех специалистов. Спасибо
Вики я как раз и просмотрела))
- Регистрация
- 18 Янв 2017
- Сообщения
- 27,513
- Пол
- женский
Пока не очень понимаю.
Младенцы криком пытаются привлечь внимание, настоять на своем. Попытка изменить ситуацию. Почему у них не работает "замри"?, если это базовое
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,389
Крик младенца это скорее рефлекторное, он ничего не пытается ещё - ни привлечь, ни настоять.
Младенец рождается с активными рефлексами, которые носят ещё более примитивную природу чем реакции защитного типа и по мере развития многие рефлексы угасают, сменяясь более сложными формами поведения, идущими даже нейрофизиологически другими путями.
У ребёнка тоже есть реакция "замри", на эту тему можно посмотреть инфу по рефлексу парализующего страха(ПРС) и рефлексу Моро, в который первый встраивается
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,389
Если так подумать...
Активное защитное поведение у младенцев в общем-то тоже формируется при подкреплении среды. Если в ответ на рефлекторные сигналы о неблагополучии нет реакции среды - они угасая не сменяются защитным поведением, ребёнок становится пассивным, заторможенным, возникает нарушение и эмоциональных реакций и развития в целом.
То есть это единственная реакция, на которую он по сути способен базово.
Как пример госпитальный синдром.
Я тоже не понимаю . Только я кошку вспомнила Уж владельцы точно знают, хвост трубой влево-вправо. и выгнутая спина. И она еще и не собирается никуда бежать или нападать. Кмк, тут какая-то путаница с трактовками.
Так сначала стресс, потом реакция. И сколько младенца не обучай, на стресс, голод, холод, он реагирует криком, если, конечно, здоров.
Поясни, пожалуйста, в каком смысле слово ранняя? В животном мире первая, начальная реакция организма на стресс. И чем в этом смысле человек отличается от животного? Ничем.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,389
Дона, ты не хочешь узнать новое, а хочешь поспорить опять:
Ну раз ты уже заранее так решила, что ничем, то пожалуйста.
Верь во что хочешь
Странное у тебя понимание. Мы же не на лекцию пришли, а находимся на форуме. Не приходило в голову, что ты можешь ошибаться?
Мне, наверное , спасибо надо тебе сказать, за разрешение ? (Сарказм.)
Кстати, ты не ответила на вопрос каком смысле употребила слово "ранняя".
"Дерись или беги" или "замри или побеги"[1] (также называемый гипервозбуждением или реакцией на острый стресс) - физиологическая реакция, возникающая в ответ на предполагаемое вредное событие, нападение или угрозу выживанию.[2] Впервые это было описано Уолтером Брэдфордом Кэнноном.[a][3] Его теория утверждает, что животные реагируют на угрозы общей разрядкой симпатической нервной системы, подготавливая животное к драке или бегству.[4] Более конкретно, мозговое вещество надпочечников вырабатывает гормональный каскад, который приводит к секреции катехоламинов, особенно норэпинефрина и адреналина.[5] Гормоны эстроген, тестостерон и кортизол, а также нейромедиаторы дофамин и серотонин также влияют на то, как организмы реагируют на стресс.[6] Гормон остеокальцин также может играть определенную роль.[7][8]
Эта реакция признана первой стадией общего адаптационного синдрома, который регулирует стрессовые реакции у позвоночных и других организмов.[9]
Первоначально понимаемая как реакция "сражайся или беги" в исследовании Кэннона,[3] состояние гипервозбуждения приводит к нескольким реакциям, помимо борьбы или бегства. Это привело к тому, что люди стали называть это реакцией "сражайся, беги, замри", "сражайся-беги-замри-олененок"[1][необходима цитата] или "сражайся-беги-падай в обморок или замри", среди других вариантов.[10] Более широкий спектр реакций, таких как замерзание, обморок, бегство или испуг, [11] побудил исследователей использовать более нейтральную или приемлемую терминологию, такую как "сверхвозбуждение" или "реакция на острый стресс".
Статья большая , и ты совершенно не учитываешь физиологию.
- Регистрация
- 21 Сен 2018
- Сообщения
- 18,836
Я прошлась бегло, но очень заинтересовало.
Но что хочу сказать, Пишут специалисты, что этот рефлекс можно погасить,дабы не мешал. Телесными упражнениями - постукиваниями по определённым точкам(англоязычный источник). Так вот, это очень напоминает цигун упражнения.
Также напоминает некоторые из упражнений телесной ориентированности при птср и длительном стрессе ( в прошлом году слушала цикл от нашего института психотерапии).
Во как.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,389
Вот я тоже не нанималась лекции читать
Я делюсь своими мыслями и если ты с чем-то не согласна, я не буду рассматривать твою точку зрения как значимую именно потому что когда я в чем-то сомневаюсь - буду искать информацию не здесь, а в тематических лекциях и исследованиях
Кстати ты не очень хорошо поняла, что я написала про реакцию "замри" в контексте идеи выученной беспомощности, развивая взгляд на эту реакцию с разных точек
Отлично, так разверни сама своё размышление об этих реакциях в контексте общего обсуждения.
Для этого можешь вспомнить начало дискуссии о том, что у животных нет реакции "замри" и изложить своё мнение с опорой на статью.
Ты можешь также изложить своё мнение по теме, поделиться им
Собственно я это делаю, рекомендую
