Попытаюсь умеренно пить после эпилепсии

[Комсорг]

...финны тоже ....

Я живу в РФ, но на спорной территории, до начала ВОВ это была Эстония. Эстонцы -те же финны. Непосредственно моя деревня - в числе пяти исконных деревень малой народности водь. Это тоже финно-угорская группа. Соответственно и уклад в какой-то степени аутентичный.
Принадлежность деревни к исконным землям малой народности, а также Кургальский заповедник, дает деревне офигительные юридические преференции. Через нас никогда не построят какую-нить дорогу, не расширят порт Усть-Луга или тот же Северный поток. "Я в домике")))
Ну и у прописанных здесь жителей - свободный въезд в Эстонию, и соответственно весь шенгенский Евросоюз. И даже квота на вылов семги и миноги. Я тут не прописан, у меня квартира в Питере. И вообще я живу в СНТ, можно перевести в ИЖС, но кроме тарифа за электричество - очевидных бонусов не вижу, потому пока не вижу смысла суетиться.
Для меня жить с финнами привычно. Я считай вырос в пограничном с Финкой городке Приморск ( фин. Койвисто). И мне привычно жить на Балтике, я с детства прирос к морю. И привычно жить на границе. Потому я тут и живу, я тут почти свой.

С канализацией все строго, я в Водоохранной зоне, река метрах в 150. Проверяют.

 

[Комсорг]

P.S. Комсорг ты когда публичную порку- то мне устроишь?

Ну а что мне с тобой спорить, ты архитектор, проектировщик или хотя бы снабженец? Твое дело стены поднимать, что ты о стройке знаешь?
Хочешь смету рассчитать - вэлком., кто же против? А на вскидку - 500 на фундамент, 500 на кровлю. И это при самых сложных вводных. Миллион на остальное - считай неограниченный бюджет. В полтора можно уложиться. Два - с головкой и даже с ручками.

СНиП по Московской области - 45 см на однородную стену. На кирпич и монолит - 90. С утеплением - это уже не каменный дом, а неправильный каркасник. 45 см - самый край допустимых теплопотерь, с отоплением электричеством средний счет будет 15-20 тыс. ежемесячно. Такой дом вытянет только магистральный газ. Которого нигде нет, кроме самых крупных населенных пунктов, которые никому не интересны, ибо глупо из города переезжать жить в пригород.
Я все это уже популярно расписал, что ты от меня еще хочешь?

 

[Peon]

Которого нигде нет, кроме самых крупных населенных пунктов, которые никому не интересны, ибо глупо из города переезжать жить в пригород.

не знал, что деревня в 100 домов, где проведен газ считается крупным населенным пунктом.... не оценивай все по своему региону, в других ситуация может быть разной и газ вполне доступен.

 

[многодетный медведь]

Ну а что мне с тобой спорить, ты архитектор, проектировщик или хотя бы снабженец? Твое дело стены поднимать, что ты о стройке знаешь?
Хочешь смету рассчитать - вэлком., кто же против? А на вскидку - 500 на фундамент, 500 на кровлю. И это при самых сложных вводных. Миллион на остальное - считай неограниченный бюджет. В полтора можно уложиться. Два - с головкой и даже с ручками.

СНиП по Московской области - 45 см на однородную стену. На кирпич и монолит - 90. С утеплением - это уже не каменный дом, а неправильный каркасник. 45 см - самый край допустимых теплопотерь, с отоплением электричеством средний счет будет 15-20 тыс. ежемесячно. Такой дом вытянет только магистральный газ. Которого нигде нет, кроме самых крупных населенных пунктов, которые никому не интересны, ибо глупо из города переезжать жить в пригород.
Я все это уже популярно расписал, что ты от меня еще хочешь?

" без ответа- будет лучший ответ"
Ты не ответил,по пунктам ни на один вопрос,не привёл ни одной ссылки на мои высказывания ( потому что ты их придумал),ты не архитектор,не проектировщик,не снабженец несёшь околостроительную околесицу,постоянно переобуваясь,как пацанёнок неумелый,грозишься расправой,а потом спрашиваешь,что вам от меня надо. Это немужское поведение мне в падлу с тобой общаться. И врядли я поменяю своё мнение. Брысь под лавку.

 

[Комсорг]

не знал, что деревня в 100 домов, где проведен газ считается крупным населенным пунктом.... не оценивай все по своему региону, в других ситуация может быть разной и газ вполне доступен.

Хочешь объективности, посмотри карту газификации страны, картина не просто удручающая а скандальная. Повторяюсь, в той же Беларуси, импортирующей газ из РФ, газифирована вся страна, а там куда тянуть совсем уж нерентабельно - тариф "три копейки" уравнивающий за счет казны газ с электричеством. В Беларуси ты не найдешь объявлений - "подведен к участку газ", это само собой разумеющееся. Как и почти само собой - магистральная вода, центральное отопление и канализация. И дело тут не в плотности населения, с плотностью картина идентичная, а в чем то ином - додумайте сами.
Справедливости ради у меня есть газ, нитка по краю дороги. Издевательством б было, если его нет на Северном потоке))) Подключение моего участка - 700 тыс. Самого ближнего 400. В конце деревни - за два ляма. Никто не подключился, мне это подключение отобьется через 25 лет. И это не считая газового оборудования и пр. сопутствующего.

Если твою деревню подключили при Союзе, скажи спасибо СССР.

 

[Комсорг]

А в целом, мне этот разговор напоминает сказку про трех поросят. Хочу как Наф-Наф каменный дом, "дом поросенка должен быть крепостью", так хочу каменный, что наплевать на издержки и стоимость.
Наплевать, только потому что бумажник еще не открывали....
Дык вот, каменный дом самый неустойчивый ко всем известным нагрузкам. Это самый хрупкий дом. Каменный дом стоит как минимум в 10 раз дороже при равной кубатуре помещений. Каменный дом нужно разогревать, разогрев дома в 150 квадратов займет 3 дня. Если вы приехали на выходные, считайте что топили зря и только дому навредили. Каменный дом имеет ограниченное количество циклов перемерзания и переходов через 0. Каменный дом впитывает запахи, эти дома всегда воняют и в лучшем случае - сыростью. Каменные дома всегда цветут хотя бы с севера, и дышите вы спорами грибков. Усадка каменного дома до трех лет, а садиться он будет весь свой век.

Назовите хоть один плюс каменного дома кроме понта? Причем понта исключительно в среде далеких от частного строительства. Ибо соседи будут над вами хихикать.

 

[Комсорг]

Справедливости ради напишу о недостатках домов по каркасной технологии. Недостатков нет))) Придется писать о мифах. Но сразу оговорюсь, я не являюсь идейным адептом каркасной технологии, я лишь сторонник разумного и рационального строительства, а главное эксплуатации, ибо самое малое вложение в частный дом - это его постройка. Именно на этом обычно разводят лошков. Дом-то вам построят, а вот сколько будет стоить жизнь в нем? ИМХО здравым мерилом для любого кошелька и достатка будет пенсия по возрасту или инвалидности. В моем регионе это 15 тыс. Ни при каких условиях она не должна выйти за этот предел. Условием такой стабильности может являться только энергетическая независимость - максимальная автономность жилища, умноженная на энергоэффективность.
Начну с "недостатков" , озвученных Медведем.

 

[Peon]

Если твою деревню подключили при Союзе, скажи спасибо СССР.

Подключили 10 лет назад, 100к руб стоило подключение

 

[klimov]

Справедливости ради - о строительстве от Комсорга идет больше интересной, практичной инфы.

Дык вот, каменный дом самый неустойчивый ко всем известным нагрузкам. Это самый хрупкий дом. Каменный дом стоит как минимум в 10 раз дороже при равной кубатуре помещений. Каменный дом нужно разогревать, разогрев дома в 150 квадратов займет 3 дня. Если вы приехали на выходные, считайте что топили зря и только дому навредили. Каменный дом имеет ограниченное количество циклов перемерзания и переходов через 0.

Каменный дом ты что имеешь в виду, какие материалы?
Что скажешь о кирпичном?

 

[Stilo]

Del
///

 

[Комсорг]

Добиться хорошей шумоизоляции в каркаснике- невозможно,санузел- гемор,мыши,усадка,стеснённость в отделке...тьфу)

Шумоизоляция. Поленюсь сверяться с данными, ИМХО достаточно и обычной логики ( и абсолютной уверенности что с шумоизоляцией в каркаснике все очень хорошо). Насколько я помню, звук - это волна. Чем меньше плотность, тем меньше пропускная способность колебаний. Полюбому газобетон уступит минеральной вате, а однородная стена - пирогу из 5 материалов и как минимум двух воздушных вентилируемых зазоров. Если и этого недостаточно, каркас конструктивно позволяет использовать любые профессиональные маты в качестве наполнителя без дополнительных танцев с бубнами. Потому разговор скорее не о шуме, а о "звоне" по самому силовому каркасу. Дык элементарно - нужно оборвать волну, точнее не допускать прямых контактов отделки с каркасом на рабочих поверхностях дверей, окон и тп. Это не косяк технологии, это кривые руки некомпетентного отделочника.
Ну и самое главное, абсолютное большинство "каменных" домов имеют перекрытия каркасные, и это разумно - ибо бетонные нецелесообразны ( а если быть честным - обыкновенно просто невозможны, не вытянут нагрузки))). Потому это применительно ко всем домам, а не только каркасникам.
И тут же дополню еще одним очень популярным и близким к теме мифом - о "батутности" перекрытий по лагам. Дык сбейте лаги в швеллер, не нужно строить даже начинать, если не хватает школьных знаний или хотя бы сообразительности.
Допишу позже.

 

[Комсорг]

Каменный дом ты что имеешь в виду, какие материалы?
Что скажешь о кирпичном?

Неправильно делить дома по материалам, дома можно делить только по технологиям строительства. Если совсем уж популярно, то дома бывают инертные (сохраняющие тепло в конструкциях) и энергоэффективные (сохраняющие тепло в воздухе). И еще бывает "колхоз" - русская-народная самодеятельность, совмещение несовместимых технологий. И порой это даже прокатывает, если дом где-нить в Ростове или Краснодаре. Мы не в Италии, и даже не в Германии живем, у нас холодно. Допустимые теплопотери для Германии у нас выльются в неподъемную копеечку. "Что немцу хорошо, то русскому смерть".

 

[Комсорг]

Добиться хорошей шумоизоляции в каркаснике- невозможно,санузел- гемор,мыши,усадка,стеснённость в отделке...тьфу)

Мыши.
Начнем с того, что мыши живут только в домах постоянного проживания, и только зимой. Живут они в межэтажных и чердачных перекрытиях, в стенах мыши не живут и в подполье тоже. Ну а поскольку перекрытия в "каменных" домах такие же каркасные, то мыши - это общая беда.
Приходят мыши в дом через дверь. Это тоже известный факт. Любые мероприятия по защите внешнего контура - напрасный труд и деньги.
Мыши не живут в каменной вате, которая является традиционным наполнителем каркасов. Не самая комфортная среда. Но если уж совсем прижмет - бывает.
Мыши точно не живут в целлюлозной эковате, ибо для пожаробезопасности она пропитывается бором, потому разумней использовать ее. Именно в перекрытиях, т.к. задувать ее туда не надо. К использованию эковаты в стенах я отношусь отрицательно, именно по причине задувки.
Зато мыши обожают пенопласт. Но это из "технологий" утепления говно-домов из блоков, ни ППС и ни ЭППС в каркасной технологии не используются. СИП - это не каркас, это панельное строительство.


Я живу в деревянном доме ( зимний сруб с жилой мансардой + летний щитовой пристрой), и у меня тоже живет мышь!!! Живет в межэтажном перекрытии. Я ее кормлю, чтоб по столу не шарилась. На зимнюю часть дома она не посягает.
Ну а вообще, нужно не допускать к воде, вот и все. Ну и ловушки ставить. У меня мышь только одна, потому она меня пока прикалывает.
Ну а не хочешь кормить мышку, корми кошку.

 

[Комсорг]

Добиться хорошей шумоизоляции в каркаснике- невозможно,санузел- гемор,мыши,усадка,стеснённость в отделке...тьфу)

Про санузел и стесненность отделки - я не понял... Разводить как раз куда удобней по каркасу, все скрыто и штробить не нужно. Никаких ограничений по отделке нет, замыкает классический пирог стены двойной ГВЛ, о чем вообще речь - идеальней и удобней быть вообще не может, считай это финишное покрытие.
Ну а над усадкой - вообще поржал...Усадка в каркаснике, я не ослышался???))) Дядя, вы хоть шапочно с технологией знакомы?

 

[многодетный медведь]

Комсорг,ну не интересны мне художники считающие себя строителями. Это раздел психиатрии. И доказывать дураку,что он дурак,тоже лень бесплатно.Я тебе всё сказал. Брысь. Не интересен ты и смешон. Иди газон коси- вырос небось за день..

 

[Комсорг]

Единственный аргумент который я готов принять, что каркасник пожароопасен. Это лежит на поверхности, очевидно и потому простительно. Кажется что слишком много дерева, начиная с самого фасада. Но! Дома горят изнутри. На 80% от электросетей и приборов, на 20% от печного отопления. По требованиям СП в каркасных домах допускается проводка исключительно в несгораемых металлических гофрах. И это не правда))) По требованиям СП - в металлической трубе. Что перебор. Это реальный перебор. И лютая финская нормативка и суровые канадские коды обязывают применять металлическую гофру. Так что тут решает каждый сам. Либо тратится, либо в случае пожара садится в тюрьму за невыполнение требований СП к жилым помещениям. На практике же, даже солидные российские конторы ограничиваются пластиковыми несгораемыми, а то и самозатухающими, и частенько разводят проводку по силовому каркасу, а бывает даже в нем. Думается, они защищены от ответственности мелким шрифтом в договоре и подписью заказчика под чертежами и пластиковой гофрой. Сидеть будет хозяин дома. Напомню, "дачная амнистия" давно закончилась, теперь мы отвечаем по всей строгости закона, за несоблюдение СП ответственность наступает по УК.
Но это все страшилки, потому что гореть в каркаснике особо нечему, и каркасники горят не чаще каменных домов. Дерево используется только на каркас, а это не более 10-15% ограждающих конструкций и ферм кровли. Утеплитель не горит, ГВЛ не горит, ничего больше не горит. ОСП грамотные люди не используют. Деревянный фасад - дорого. Даже швейцарский Кедрал и японская Ничиха (элитный фиброцементный сайдинг) теперь стоит дешевле обычной неструганной доски, дожили...

 

[Комсорг]

Так а чего ты тогда 3 раза развелся? Причины то какие?

Потому что отношениям свойственно исчерпывать себя. Дык чего мучиться и мучить собой любимую жену. Это называется уважением к любимому человеку - дать ему право на новые яркие отношения. Потому последние браки были по 3 года. Меньше, неполные три. Адекватный срок 2 года, но расставаться тяжело, вот и затягивается.
Ну а в первом браке у меня ребенок, потому затянулось до ее школы, и долгой подготовительной работы к тому, что родители расходятся.
Не сказал бы что данный взляд на брак оправдан, но тогда я был молод, глуп и самоуверен. В первых двух браках сработало, а вот с третьим косяк вышел. Испортил и себе и жене жизнь. Женщин после было много, но не то. Почему не сложилось у нее - не знаю, она со мной не общается, значит еще не отболело. Да к тому же я сбухался. Для нее это был последний удар. Не замужем, не родила, живет с мамой, вся в работе, большой босс в Сбербанке, доход космический. И сдается мне, эта история еще не закончена.
С первыми женами у меня отличные отношения и мы даже порой спим, не смотря на их замужество.
Я женщинами любим, все мои сегодняшние связи - это женщины из прошлой жизни, еще до Беларуси. У нас такая своебразная любовь, мы очень дорожим друг другом, но жить вместе - нереально.

 

[Alex__fox]

Потому что отношениям свойственно исчерпывать себя.

Какая ересь.
Отношениям свойственно укрепляться и перерождаться в еще более близкие. Что такое для детей родители? Родные люди. Вот такими же они и между собой становятся. Это и есть любовь. Хотя ты не вывез. Также, впрочем, как и КУ.
Сам жил с родителями? Или в этом тоже нет понимания).

 

[Комсорг]

Какая ересь.

Не ересь. Моя вторая жена была лучше первой, а третья второй. Так же и для них, их последующие браки более удачные чем наш.
Но я оборзел, и заслуженно получил по рогам. Скорей всего у химии тоже есть предел, невозможно без конца так будоражить кровь, толерантность появляется. Я вышел на плато, и в нем с последнего брака нахожусь.

 

[Alex__fox]

Не ересь. Моя вторая жена была лучше первой, а третья второй. Так же и для них, их последующие браки более удачные чем наш.
Но я оборзел, и заслуженно получил по рогам. Скорей всего у химии тоже есть предел, невозможно без конца так будоражить кровь, толерантность появляется. Я вышел на плато, и в нем с последнего брака нахожусь.

В каком плане лучше?
Чего ж тогда прожили так мало)
Были бы лучше, жили бы долго и счастливо.
И ты бы не борзел, а старался для семейного счастья.