Пойду в АА, сама не справилась

[Чайка]

Ой, знаешь как мне мешает «соблюдение дипломатии» есть моменты когда дипломатия бессильна. Только четкое и уверененное жесткое : нет! И то не все понимают, ибо сразу начинается :женское нет-это да. Тогда только хардкор и лопата.

Ну дело твоё.
Просто для обратной связи. У тебя двойное сообщение часто.
Помогите мне. И идите на фиг. Одновременно.
Это не правильно, если хочешь дальше развития. Сложный момент, но хорошо осознавать его. И реагировать по взрослому.
Если есть запрос на помощь. Выслушала - сказала спасибо.
Дальше просто не пускаешь. И все. Без посылания и высказываний, не так помогаете, ироды))))

 

[Vиктория]

Ну дело твоё.
Просто для обратной связи. У тебя двойное сообщение часто.
Помогите мне. И идите на фиг. Одновременно.
Это не правильно, если хочешь дальше развития. Сложный момент, но хорошо осознавать его. И реагировать по взрослому.
Если есть запрос на помощь. Выслушала - сказала спасибо.
Дальше просто не пускаешь. И все. Без посылания и высказываний, не так помогаете, ироды))))

Ааа, поняла))) хорошо, принимаю, не пойму только как «дальше не пускаю», пример хоть бы, чтоб понять

 

[Маринадка]

«давайте дружить домами» как то сомнительно, не вижу надобности

а мы, наоборот, сдружились, за группой, базы отдыха, выезды на природу, клубешники, пляжики, киношки)))
мальчишке на кофе приезжали, девчонки так вообще неделями у меня тусовались

весело было, тепло, обнимашки, доверие, опять таки, а как без него? )))
"мир" стал через это расширяться, размыкаться с "я" на "других"

 

[Чайка]

Ааа, поняла))) хорошо, принимаю, не пойму только как «дальше не пускаю», пример хоть бы, чтоб понять

Да просто говоришь, спасибо за помощь большое и все.
Тебе дальше, давай приеду. Говоришь, спасибо за предложение, нет. Вы и так помогли.
Ещё раз сказали - спасибо пребольшое, вы и так мне несказанно помогли. Спасибо, мне уже лучше. И все.
Но если вообще-то это внутри разделение, никто дальше обозначнной черты не лезет никогда.
Лезут когда считывают вот это двойное сообщение. И обижаются тогда.

 

[sqwer]

Помогать хорошо, когда у самого через край хорошее переливается. Так психологи советуют.
Когда помощь в состоянии дыры, дырой и делишься. И себя больше опускаешь и подшефного за собой.
Поэтому помощь даже принимать надо избирательно, помогать ещё осторожнее.

А мне сказали помогать, я и помогаю. Не когда мне хорошо или хочется, а когда просят о помощи.

Это , кстати, трудно для меня

 

[Сергей_Т]

есть моменты когда дипломатия бессильна. Только четкое и уверененное жесткое : нет! И то не все понимают, ибо сразу начинается :женское нет-это да. Тогда только хардкор и лопата.

Так ведь в головах визави есть наш образ (как и наоборот).
Наше поведение прогнозируется по имеющимся шаблонам, а новых пока нет...
Неудивительно, что порой наша "неправильная" реакция не находит понимания.

Это как я бы пошёл к бывшему соседу и попросил: отвези до магазина.
А он мне такой опа: я не обслуживаю твои запои.
И что я о нём подумал бы ?

 

[Vиктория]

Да просто говоришь, спасибо за помощь большое и все.
Тебе дальше, давай приеду. Говоришь, спасибо за предложение, нет. Вы и так помогли.
Ещё раз сказали - спасибо пребольшое, вы и так мне несказанно помогли. Спасибо, мне уже лучше. И все.
Но если вообще-то это внутри разделение, никто дальше обозначнной черты не лезет никогда.
Лезут когда считывают вот это двойное сообщение. И обижаются тогда.

Не знаю, вроде так и шёл разговор, тем более что я вообще этого звонка не ждала, то есть, в сторону этого человека даже мысленно запроса на помощь не было, что уж он там считывал не знаю)))
Но я понимаю , что как то не так я свои запросы формирую, раз двоякость считывают

 

[Чайка]

А мне сказали помогать, я и помогаю. Не когда мне хорошо или хочется, а когда просят о помощи.

Это , кстати, трудно для меня

Ну во-первых, ты соблюдаешь значит первое правило ПТ, помогаешь на запрос.
А мы обсуждаем больше о причинении помощи без запроса.
Во-вторых, результаты не понятны. И думаю, не всегда одинаковы.
Ну и постановка вопроса, мне сказали, я делаю.... Имеет эффект, но не все положительный.
Мне например, точно нет. Кому-то может и совпасть.

 

[Чайка]

Не знаю, вроде так и шёл разговор, тем более что я вообще этого звонка не ждала, то есть, в сторону этого человека даже мысленно запроса на помощь не было, что уж он там считывал не знаю)))
Но я понимаю , что как то не так я свои запросы формирую, раз двоякость считывают

Ну смотри. Мы тут коллективно причиняем помощь. Наверное прочитали запрос.
Хотя ты не писала прямо. Люди добрые, помогите мне)))))
И в жизни так.
Иногда кто-то горестно вздыхает и мы чувствительные бежим помогать))))))

 

[*Елька*]

Лезут когда считывают вот это двойное сообщение. И обижаются тогда.

Безотносительно ТС.

Двойственность( лицемерие, маски) - это всегда инструмент манипулятора.
«Лезут» не когда уже считали ее, а когда просят- помоги. А уж причинять помощь и обижаться- это вторая часть марлезонского балета, которая манипулятором достигнута.

 

[sqwer]

Ну во-первых, ты соблюдаешь значит первое правило ПТ, помогаешь на запрос.
А мы обсуждаем больше о причинении помощи без запроса.
Во-вторых, результаты не понятны. И думаю, не всегда одинаковы.
Ну и постановка вопроса, мне сказали, я делаю.... Имеет эффект, но не все положительный.
Мне например, точно нет. Кому-то может и совпасть.

Если я начну копаться в мотивах просящего, то он просто пойдет лесом. Да и не просят меня замминистра подменить. Всё больше "по мелочам". На сегодня это мой принцип. Помогать всем кто просит

 

[Чайка]

Безотносительно ТС.

Двойственность- это всегда инструмент манипулятора.
«Лезут» не когда уже считали ее, а когда просят- помоги. А уж причинять помощь и обижаться- это вторая часть марлезонского балета, которая манипулятором достигнута.

Да все есть манипуляция если так рассуждать))))
Ну не осознаёт человек, что посылает запрос, а потом орет, нафиг пошли все)))
Все мы грешим иногда этим. Даже те, кто понимает эту игру.
В идеале, посылальщик запроса должен понять, почему ему через силу хотят помочь)))
А причиняльщик помощи - почему не надо))
Это обоюдная игра.
Вот учимся сейчас на примере Вики (спасибо ей за откровенность), разобраться, когда помогаем, когда причиняем))))
И когда кому-то причиняют помощь до первой крови уже
Я сама причиняльщик ещё тот)))

 

[Vиктория]

Запутали вы меня если я пишу о проблеме-я манипулятор? Или тот кто отвечает? Или все? Тогда весь форум? Или как?

 

[Tananame]

а мы, наоборот, сдружились, за группой, базы отдыха, выезды на природу, клубешники, пляжики, киношки)))
мальчишке на кофе приезжали, девчонки так вообще неделями у меня тусовались

весело было, тепло, обнимашки, доверие, опять таки, а как без него? )))
"мир" стал через это расширяться, размыкаться с "я" на "других"

Оль, почему все глаголы в прошедшем времени))) привет.
У меня лично тоже вышло с некоторыми за пределы группы.Это классно и здорово.Вот с Алматы приезжала по своим делам и на ДР группы заодно девушка два дня у меня была дома.Тусим часто, и в кино, и в баню, и в караоке....и даже с теми кто уже не ходит на группы ААшные, а просто остались доверительные отношения.
И с России есть девушка она АНщица, когда в командировке в Казахстане мы с ней видимся, и она у меня дома бывает.
Это мне кажется просто нормальные человеческие отношения.
Вик, мне кажется что вчера и сегодня ты просто многое усложняешь.Не парься, потом будешь с улыбкой вспоминать.Лю тебя

 

[Vиктория]

Меж тем выходные подошли к концу, а я уставшая

 

[Маринадка]

Оль, почему все глаголы в прошедшем времени))) привет.

приветик
потому что я сегодня далека от АА, последний раз была на кружке летом)))
что я могла оттуда взять, и, может быть, что то дать, я взяла и отдала
колодец на пути, испил, спасибо за все, все)))

 

[Сергей_Т]

Запутали вы меня если я пишу о проблеме-я манипулятор? Или тот кто отвечает? Или все? Тогда весь форум? Или как?

Наверное, надо бы тебе передышку сделать, делать что и делала, но пока не муссировать эти проблемы.
А решение, мне так думается, придёт само.
Надо немножко времени, чтобы мозг переварил информацию, вот тогда он и выдаст решение.
Бывало же у тебя такое, что думала-думала, а потом решение как бы само неожиданно всплыло ?
Кто-то скажет - озарение, другой - интуиция, а по сути мозг работал над задачей, и мышление шло вне сознания, а когда появилось решение - возникло и озарение.

Тут вспомнил старую байку, может, поможет распутаться

Молодой еврей пришёл к известному раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
-Ты знаешь арамейский? - спросил раввин.
-Нет.
-А иврит?
-Нет.
-А Тору в детстве учил?
-Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет
Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа.
А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.

-Ты не готов учить Талмуд, - сказал раввин. - Это глубочайшая книга из
всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на
логику: справишься - буду с тобой заниматься.
Молодой человек согласился, и раввин продолжил.
-Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом,
другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли.
-Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
-Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
-Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на
того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у
кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам
тоже испачкался, и пойдёт умываться.
-Хитро придумано! - восхитился гость. - А ну-ка, ребе, дайте мне ещё
один тест!

-Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с
чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
-Но мы уже выяснили - тот, у кого лицо чистое!
-Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого
чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его
лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл
умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.
-Я об этом не подумал! Поразительно - я допустил логическую ошибку!
Ребе, давайте ещё один тест!

-Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым
лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
-Ну: Оба пойдут умываться.
-Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически:
тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не
пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого
лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не
пойдёт умываться.
Молодой человек пришёл в отчаяние.
-Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!

-Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:
-О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!
-Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа
недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы
два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал
лицо, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос -
бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные
вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

 

[Vиктория]

Сергей))) спасибо!

 

[Сергей_Т]

Сергей))) спасибо!

Всегда к вашим услугам

 

[Vиктория]

Отколбасило меня, чот резко так тадынц и отключилось это состояние
Бесит только что впереди рабочая неделя и как на зло Роспотребнадзор завтра у меня, гребаный же карась! Понятно что ничего критичного не будет найдено (все уже украдено до нас), но все равно по мелочи опять на штрафы наскребут, а это опять «кошелёк кошелёк какой кошелёк?»
Хых