Первые 28 дней по тре. А смысл ?

[КВЛ]

готовься к скуке, по крайней мере на несколько месяцев, позднее (если не совсем конченый мозг) он (мозг) что-нибудь придумает... но скука будет накатывать всегда... думаю до самой смерти.

хосподяяя, зачем народ то стращать? сам ещё 2 месяцев не просушился, а туда же планы\предположения на всю жизнь строить.
через год психика адаптируется. у некоторых даже раньше. вы для начала выдержите этот год сухости, а потом о скуке на всю жизнь будете рассуждать.

 

[КВЛ]

и вообще, "мне скучно! мне скучно. мне нужно принять алко, чтобы стало не скучно"--это голос алкодемона= один из видов саморазвода.
Когда по настоящему СКУЧНО, то мозг будет рад любой книжке и партии в шахматы, да хоть пасьянсу косынка. Но нееет....ему подавай АЛКО. Не от скуки это, а от алкоголизма. Не надо путать причину с следствием.

 

[AlexLeo]

и вообще, "мне скучно! мне скучно. мне нужно принять алко, чтобы стало не скучно"--это голос алкодемона= один из видов саморазвода... Не надо путать причину с следствием.

Никто и не путает. Просто так есть, вот всё. А демоны они такие :) Как там у Шварца Тень сказывал? "Я с каждым говорю на его языке..."

 

[КВЛ]

лучший способ "провалить" манипуляцию скукой алкодемона-- показать и проговорить-прописать, что ты эту манипуляцию видишь и понимаешь, как облупленную. она сразу сдуется. скука покажется невсамомоделешной. и скучно быть перестанет.
С посталкогольной депрессией тоже так нужно бороться: сказать себе, что это психическое состояние вызвано только алкоголем, это понарошку, но кажется настоящим.

 

[Sasha NN]

Почему? Объясни пож-та.

Потому что их собрания -это
Собрались люди и рассказывают свои приключения по пьяне и какие они теперь хорошие Потому что не пьют дней 3+ до неск-х лет.
Подобные истории меня вгоняют в ступор. Их на этом форуме полно.
Концепция спонсора - вообще бред.
Как может человек, которого я видел несколько раз в жизни, остановить меня от срыва ? По телефону что ли ?
Меня может остановить моя мать, жена. Близкие мне люди, мнение которых мне дорого. А Какой нахрен спонсор ? )
Пару лет назад смотрел фильм про основателя АА. Его играл James Woods, фильм неплохой, но и не супер.
Там пол фильма показана его деградация , а потом он резко завязал, и создал 12 шагов именно переход так и не показан в фильме.

 

[Sasha NN]

лучший способ "провалить" манипуляцию скукой алкодемона-- показать и проговорить-прописать, что ты эту манипуляцию видишь и понимаешь, как облупленную. она сразу сдуется. скука покажется невсамомоделешной. и скучно быть перестанет.

Это типа http://www.narcom.ru/selfhelp/crash.html
Я так и делаю. Периодически )
Только я не пишу буквально )

 

[КВЛ]

Собрались люди и рассказывают свои приключения по пьяне и какие они теперь хорошие Потому что не пьют дней 3+ до неск-х лет.
Подобные истории меня вгоняют в ступор. Их на этом форуме полно.

причём очень приветствуется самоирония и смехуёчки, когда надо бы наоборот до самых кишок проникнуться ужасом употребления. а юморок обесценивает поучительную кошмарность прожитого алко-опыта. эти ужасы надо якорить во всём их неприглядном уродстве разложения и деградации. не позволять мозгу включать защитные реакции. так и забыть-вытеснить не долго. или того хуже--начать вспоминать, как забавные приключения.

Там пол фильма показана его деградация , а потом он резко завязал, и создал 12 шагов именно переход так и не показан в фильме.

он употреблял ЛСД, общался с Высшими Силами и потом создал АА. он по сути спрыгивал с алко на ЛСД. а с ЛСД спрыгнуть не трудно, там нет зависимости, перезагрузка сознания под ЛСД нужна не чаще 1 раза в год. и это наркотик без ломки, без синдрома отмены.

 

[Найра]

Потому что их собрания -это
Собрались люди и рассказывают свои приключения по пьяне и какие они теперь хорошие Потому что не пьют дней 3+ до неск-х лет.
Подобные истории меня вгоняют в ступор. Их на этом форуме полно.
Концепция спонсора - вообще бред.
Как может человек, которого я видел несколько раз в жизни, остановить меня от срыва ?

Никто не говорит, что АА-это панацея от алко, да и подходит она не абсолютно всем. Но все-таки много людей выздоравливают благодаря АА. А на собраниях самое ценное, что я почерпнула для себя это опыт других людей, так как в основном рассказывают не какие они хорошие, а как преодолевают те или иные ситуации в жизни, не обязательно, связанные с алкоголем. И не говори гоп, пока не перепрыгнешь , ты же пробовал там выздоравливать, значит и не можешь знать подходит это тебе или нет)

 

[Найра]

причём очень приветствуется самоирония и смехуёчки, когда надо бы наоборот до самых кишок проникнуться ужасом употребления. а юморок обесценивает поучительную кошмарность прожитого алко-опыта. эти ужасы надо якорить во всём их неприглядном уродстве разложения и деградации. не позволять мозгу включать защитные реакции. так и забыть-вытеснить не долго. или того хуже--начать вспоминать, как забавные приключения.

Кошка, а ты ходила на группы? Вообще одна из рекомендаций АА- не забывать свою последнюю пьянку (когда щелкнуло-ВСЕ, дно). А то, что смехуечки, так люди вообще-то разные, темперамент отличается. Кто-то постоянно в грусти, а кто-то с юмором, и ничего это не обесценивает, только алкоголик поймет алкоголика, что за этим юмором скрывается боль пережитого. Это только на первых порах все рассказываешь с ужасом, потом, да появляется самоирония, и на мой взгляд, это нормально.

 

[КВЛ]

Кто-то постоянно в грусти, а кто-то с юмором, и ничего это не обесценивает, только алкоголик поймет алкоголика, что за этим юмором скрывается боль пережитого. Это только на первых порах все рассказываешь с ужасом, потом, да появляется самоирония, и на мой взгляд, это нормально.

конечно нормально. это же нормальная человеческая защитная реакция Высмеивание, Обесценивание. есть ещё Вытеснение, Проекция, Отрицание, рационализация, сублимация, регрессия...
Все они направлены на то, чтобы сгладить-стереть плохие болезненные воспоминания. Но это последнее, что надо алкоголику.

 

[Sasha NN]

Никто не говорит, что АА-это панацея от алко, да и подходит она не абсолютно всем. Но все-таки много людей выздоравливают благодаря АА. А на собраниях самое ценное, что я почерпнула для себя это опыт других людей, так как в основном рассказывают не какие они хорошие, а как преодолевают те или иные ситуации в жизни, не обязательно, связанные с алкоголем. И не говори гоп, пока не перепрыгнешь , ты же пробовал там выздоравливать, значит и не можешь знать подходит это тебе или нет)

Ну какой позитив в этом опыте ? Какие ситуации они преодаливают ?
Как правило в Америке ситуация -это
Я - наркоман, но я должен сюда ходить и плакаться раз в неделю, иначе мой условный срок превратится в реальный.
Но так говорить нельзя. Закон запрещает ))
Вообщем, для меня, как, алкоголика , реально работают намного более простые варианты. Отсутствие денег на алк. А идти за ними около 3 км. в лом.
Что нужно сделать сегодня вчера . Сегодня . Завтра.
Как бы мои близкие не узнали, что я о5 запил. Поэтому всем деньги отдал, и т.д ) ЗАРАНЕЕ

 

[КВЛ]

Вообще одна из рекомендаций АА- не забывать свою последнюю пьянку (когда щелкнуло-ВСЕ, дно).

то есть достаточно помнить только одну последнюю пьянку? и почему она по умолчанию считается самой ужасной из всех? Дно может быть осознано и до последней пьянки. с ощущением дна можно ещё побухать какое то время и дозревать до решения.

 

[Найра]

Все они направлены на то, чтобы сгладить-стереть плохие болезненные воспоминания. Но это последнее, что надо алкоголику.

Читай выше, одна из рекомендаций-помнить свою последнюю пьянку. А стереть воспоминания, увы невозможно из памяти. Сглаживаются- да, не всю же жизнь ходить унылым г...овном. Ты года через три может быть сама начнешь по-другому ощущать прошлое.

 

[КВЛ]

Вообщем, для меня, как, алкоголика , реально работают намного более простые варианты. Отсутствие денег на алк. А идти за ними около 3 км. в лом.
Что нужно сделать сегодня вчера . Сегодня . Завтра.
Как бы мои близкие не узнали, что я о5 запил. Поэтому всем деньги отдал, и т.д ) ЗАРАНЕЕ

сойдёт на первое время. но в это время надо много читать профильной литературы. если не читать, то срыв неизбежен.

 

[КВЛ]

А стереть воспоминания, увы невозможно из памяти. Сглаживаются- да, не всю же жизнь ходить унылым г...овном.

ещё как возможно. остаются только общие контуры, но уже без деталей. а вся суть в деталях.
И я не призываю ходить в унынии и слёзы лить постоянно, я призываю ПОМНИТЬ весь ужас как можно ярче и подробнее. а не только последнюю пьянку.
Но если на АА сказали помнить последнюю пьянку, то значит это правильнее всего.
А я предпочту НЕправильно помнить ВСЕ самые ужасные пьянки и периодически их вспоминать без смеха.

 

[Найра]

то есть достаточно помнить только одну последнюю пьянку? и почему она по умолчанию считается самой ужасной из всех? Дно может быть осознано и до последней пьянки. с ощущением дна можно ещё побухать какое то время и дозревать до решения.

Потому что с этой самой последней пьянкой происходит переломный момент, и чел ищет пути спасения. А бухать можно именно с ощущением дна, но когда реальное дно и чел бухает, то он уже в точке невозврата.

 

[Sasha NN]

Жесткий юмор по поводу шринков , а АА подрузамевает под собой постоянные посещения шринка за 80 $+ в час. был представлен в сериале Сопрано. Где местный итальянский мафик постоянно ходит на сеансы к шринку (псиотерапевту) а та, в свою очередь , ходит к своему "гуру" на сеансы )
PS
Чтобы проникнуться атмосферой и вообще понять нужно выучить англ-й и смотреть в оригинале
Сериалы Sopranos, Breaking Bad, The wire. LOst

 

[Найра]

Я - наркоман, но я должен сюда ходить и плакаться раз в неделю, иначе мой условный срок превратится в реальный.
Но так говорить нельзя.

Да у наркоманов идет реальный слив, приходят поплакаться (я там не была, говорю со слов, кто ходит). На алкашных группах слив не приветствуется, там именно делятся опытом.

 

[Найра]

ещё как возможно. остаются только общие контуры, но уже без деталей. а вся суть в деталях.
И я не призываю ходить в унынии и слёзы лить постоянно, я призываю ПОМНИТЬ весь ужас как можно ярче и подробнее. а не только последнюю пьянку.
Но если на АА сказали помнить последнюю пьянку, то значит это правильнее всего.
А я предпочту НЕправильно помнить ВСЕ самые ужасные пьянки и периодически их вспоминать без смеха.

Кошка, не призывай, это не твоя миссия, трезвей спокойно без фанатизма

 

[Sasha NN]

Потому что с этой самой последней пьянкой происходит переломный момент, и чел ищет пути спасения. А бухать можно именно с ощущением дна, но когда реальное дно и чел бухает, то он уже в точке невозврата.

Нет у меня такой точки. Невозврата. И никогда не будет. Я
быстрее от инсульта умру.
Хотелось бы. Умереть быстро и без напряга для близких.
Напряг для близких - это для меня единственный и основной стимул, чтобы завязать пить. хотя бы на пол года.