Ошибки врачей?

[ЭйчЪ]

У меня сложилось впечатление что это специфические издержки ААшной методики 😔

Мейби. Но по-моему, многие другие тоже это мнение разделяют. В общем-то... конечно, разделяют - если многие считают, что им нельзя даже бокал шампанского на новый год выпить. Хоть они и не в АА.

 

[FatCat]

Вообщем в итоге секрета кодировки никто не знает, либо если кто и знает то никогда не откроет?

Я писал довольно подробно. Если сгинуло при очередной подрезке базы форума - не обессудьте, не ко мне с претензиями.

У меня сложилось впечатление что это специфические издержки ААшной методики 😔

Заходите в гости с квасом и с ромовыми конфетами; охотно составлю компанию. И о плюсах и минусах АА погутарим, если будет желание.
А вот к примеру с безалкогольным пивом компанию не составлю; у меня на пиво стойкие ассоциации, поэтому не буду тягу дразнить, спит себе уже много лет, и пусть дальше не просыпается.

 

[FatCat]

многие считают, что им нельзя даже бокал шампанского на новый год выпить. Хоть они и не в АА.

Я родом из АА; поэтому я считаю, что мне МОЖНО шампанского на НГ, и не на НГ, и не шампанского... Мне всё можно, у меня нет запретов. У меня есть мое внутреннее отношение к спиртному, как "не моё это".

 

[ЭйчЪ]

Я родом из АА; поэтому я считаю, что мне МОЖНО шампанского на НГ, и не на НГ, и не шампанского... Мне всё можно, у меня нет запретов. У меня есть мое внутреннее отношение к спиртному, как "не моё это".

А вы вообще молчали бы, о вас тут речи не было!))) Вы - иконокласт и еретик, вы даже возможность "КУ" для некоторых алкоголиков полностью не отвергаете. О чем с вами вообще после этого говорить-то? 😁

А про "нельзя" в подходе АА - я просто для краткости это слово использовала. Я знаю, что многие ААевцы настаивают, что им "можно", и что вообще всё можно, и что никаких запретов нет... Но мы тут не в суде заседаем, и я не юрист, чтоб к букве формулировок особое почтение проявлять.

 

[FatCat]

к букве формулировок

Вопрос не столько формулировок, сколько вопрос критериев выздоровления.
Болезнь - это снижение качества жизни или срока жизни.
Запретительные мысли не только снижают качество жизни сами по себе, но и посредством психосоматических вегетососудистых патологий увеличивают риск сердечно-сосудистых катастроф, таким образам снижая среднюю продолжительность жизни.

Выздоровление - это восстановление качества жизни и устранение факторов снижения продолжительности жизни.
По этой причине я и рискую говорить о выздоровлении в АА, тогда как при депривационных лечениях приходится говорить только о ремиссии.

 

[ЭйчЪ]

Вопрос не столько формулировок, сколько вопрос критериев выздоровления.

В том-то и дело, что для очень многих, я уверена, это вопрос именно формулировок, а вовсе не сути. Убедите кого-нибудь из ваших "коллег" выпить какого-то необычного вкуса напитка, а потом, как только выпьет, скажите, что в напитке было 100 грамм текилы.
И посмотрите на его реакцию. Думаете, не запаникует? 😁 Думаете, просто спокойно пожмет плечами, что выпил напиток, который, как он думал, ему "не нравится" и "не его". Боюсь, что реакция будет именно такая, как бывает на "нельзя".

Хотя для вас даже нет нужды такой суровый эксперимент проводить! Я припоминаю, что даже на этом форуме мелькали истории людей, впадавших в панику, когда случайно выпивали из стакана с алкогольным коктейлем, или бросавшихся после этого в сортир вызывать рвоту...

 

[Алекс]

Вот по этому поводу: С обозначенными выше оговорками, примерно так. Но!! Нормально - переживать и пытаться помочь близкому, и ненормально - забивать болт, только в том случае, если близкий сам пытается как-то исправлять проблему, если близкий этот как-то постепенно улучшает ситуацию... А если близкий продолжает "гамма-мудачество" (с), то ненормально всё так же, всё дальше и дальше, переживать и пытаться помогать.

Конечно!

Нормального человека такой гамма-мудизм через некоторое время просто задолбает! Нормальный человек не будет вечно цацкаться с близким, который продолжает вести себя как гамма-мудак. А "созы" (простите, забавляет меня это слово)) так ведь и продолжают - цацкаться, "спасать", переживать... Ничего не меняется - а они всё продолжают совсем истрёпывать себе нервы.

Ну так мы и рассмотрели почти все возможные случаи такого поведения. Термин "созависимость" тут ... не совсем при делах 😄

И поэтому им и говорят про "отстраниться". Потому что нормальный человек сам через какое-то время решит, что гамма-мудизм близкого его просто задолбал. А "созы" этого не сделают. ...Возвращаясь к нашим аналогиями)) - как нормальный человек прекратит есть, когда наелся, или прекратит пить за ужином, когда опьянел... а обжора продолжает всё жрать и жрать, пока лезет, и пьяница - пить и пить, пока мордой в салат не упадет))... так и "соз" будет всё продолжать и продолжать "спасать" и "пытаться помочь"... пока его самого в больницу не увезут с сердечным приступом или приступом астмы. А потом из больницы всё равно будет пытаться "спасать" и всё рваться обратно, опять "помочь" и поконтролировать.

Так им бесполезно говорить потому что или причины другие, или невроз уже уехал в такую стадию, что одна говорильня - бесполезна.

 

[Алекс]

По этой причине я и рискую говорить о выздоровлении в АА, тогда как при депривационных лечениях приходится говорить только о ремиссии.

Рискну предположить, что это у тебя такое понимание, (ну и еще у некоторых товарищей) а судя по тексту большинства аа-евцев, и тут и на Весвало-группах, - это такая же запретительная методика, только на уровне моСга, а не подшитой части тела (утрирую, любой запрет в принципе на уровне моСга).
"Если мы не будем помнить... всего одна рюмка отделяет нас... тюрьма болезнь смерть... неизлечимая прогрессирующая болезнь навсегда....только группы и Программа до конца жизни-ежедневная отсрочка Приговора- не дай Бог уйти из АА- ..." Групповая кодировка.
Имхо так в сто раз хуже любой подшивки.

 

[ЭйчЪ]

Так им бесполезно говорить потому что или причины другие, или невроз уже уехал в такую стадию, что одна говорильня - бесполезна.

Бесполезно. Но по формальным критериям они НЕ психи, и в психушку - совершенно правильно, по-моему! - их никто запирать не будет... но при этом они и продолжат и себя, и живущего рядом олкоголега изводить. А у этого олкоголега и так своих проблем достаточно, ему только их выкрутасов еще не хватало!)))

Вот и пытаются им хотя бы сказать что-то... Вдруг хоть немного, хоть иногда поможет. А что еще делать-то?

 

[ЭйчЪ]

"Если мы не будем помнить... всего одна рюмка отделяет нас... тюрьма болезнь смерть... неизлечимая прогрессирующая болезнь навсегда....только группы и Программа до конца жизни-ежедневная отсрочка Приговора- не дай Бог уйти из АА- ..." Групповая кодировка.

Да, кстати)) К вопросу о "нельзя".
Как-то я забыла про все эти ужастики))...

 

[Морской ежик]

уже уехал в такую стадию, что одна говорильня - бесполезна.

Да, почитал я тутошних созиков....
😌 😌 😌
После этого собратья алки кажутся безупречно здоровыми людьми 😄

 

[Алекс]

Бесполезно. Но по формальным критериям они НЕ психи, и в психушку - совершенно правильно, по-моему! - их никто запирать не будет...

Конечно не психи, и не надо запирать - но лечить надо:)

но при этом они и продолжат и себя, и живущего рядом олкоголега изводить. А у этого олкоголега и так своих проблем достаточно, ему только их выкрутасов еще не хватало!)))

Эх.... вообще жизнь непростая штука 😄

Вот и пытаются им хотя бы сказать что-то... Вдруг хоть немного, хоть иногда поможет. А что еще делать-то?

К доктору можно направить, хотя бы 😄

 

[Алекс]

Да, почитал я тутошних созиков....
😌 😌 😌
После этого собратья алки кажутся безупречно здоровыми людьми 😄

Ну там и нормальные люди раньше попадались, а сейчас я давно эту ветку не читал.

 

[Owl]

А разве быть идея быть здоровым и не подвергаться опасности от какого-то продукта не привлекает?

Со временем исчезает смысл употребления.
Я понимаю, что Вы про фанатизм говорите. Я же не про него.

У меня сложилось впечатление что это специфические издержки ААшной методики 😔

Люди разные. Кого-то и заносит. Дай Бог всем здоровья 😄

Да, почитал я тутошних созиков....
После этого собратья алки кажутся безупречно здоровыми людьми 😄

Эх, эх, брателло Йожег! Не плюй в колодец, он общий ❗️

 

[ЭйчЪ]

После этого собратья алки кажутся безупречно здоровыми людьми 😄

Я тоже давно так думаю... Но это некорректное сравнение. "Созов" надо сравнивать не с любыми собратьями-алкашами, а с теми, у кого постоянно срыв-запой-отходняк-тяга, срыв-запой... У "созов" ведь это постоянный процесс, отходняков, ломок и "запоев". 😐 А у кого не так - те "созы" здесь не тусуюцо 😐

К доктору можно направить, хотя бы 😄

Ну, направьте 😁 Думаете, они пойдут? 😁

А если без стёба, то кроме самых уж тяжелых случаев, такая невротическая гиперопека - это скорей свойство характера... болезненное свойство, но не болезнь. И врачи это не лечат. Психотерапевт мог бы наверно с этим помочь... за долгие месяцы или годы))... но хорошего специалиста фиг найдешь, тем более в России, где это дело особо не практикуется и широко не поставлено, да и деньги на это далеко не у всех найдутся. Страховка же в России этого не покрывает... Вот и получается, что болтовня на форуме - единственный доступный вариант болтологической терапии)) (От слова "болтовня"... с целью создания желания забить болт)).

 

[Serguei]

Психотерапевт мог бы наверно с этим помочь... за долгие месяцы или годы))... но хорошего специалиста фиг найдешь, тем более в России, где это дело особо не практикуется и широко не поставлено, да и деньги на это далеко не у всех найдутся. Страховка же в России этого не покрывает... Вот и получается, что болтовня на форуме - единственный доступный вариант болтологической терапии)) (От слова "болтовня"... с целью создания желания забить болт)).

Ну, не все так страшно. В России (в Москве) походы к психотерапевтам может быть и не очень приняты, но есть огромное количество психологических тренингов на любой вкус. Там и неврозы помогут повыковыривают, и новым моделям поведения обучат. Было бы желание работать над собой.

 

[ЭйчЪ]

В России (в Москве) походы к психотерапевтам может быть и не очень приняты, но есть огромное количество психологических тренингов на любой вкус. Там и неврозы помогут повыковыривают, и новым моделям поведения обучат. Было бы желание работать над собой.

Вы по личному опыту или опыту конкретных знакомых вам людей говорите? Про то, что какие-то тренинги могут помочь "повыковыривать" неврозы и склонность к гиперопеке. Вы знаете каких-то людей, которые были явно "созами", а походив на какие-то тренинги, зажили в своё удовольствие совершенно нормальной жизнью?
Или вы просто так теоретизируете?

 

[Serguei]

Конкретно про созов ничего не знаю, но видел немало невротичных личностей, из которых за пару лет на тренингах нормальных людей делали. Я этим немного увлекался в 90-е.

Но, надо признать, что все это хорошо действует преимущественно в случае молодежи. Уставшая тетка пятидесяти лет ни на какой тренинг не пойдет. А если и пойдет, вряд ли найдет в себе силы работать над собой и меняться.

 

[Вадим]

Вы по личному опыту или опыту конкретных знакомых вам людей говорите? Про то, что какие-то тренинги могут помочь "повыковыривать" неврозы и склонность к гиперопеке. Вы знаете каких-то людей, которые были явно "созами", а походив на какие-то тренинги, зажили в своё удовольствие совершенно нормальной жизнью?
Или вы просто так теоретизируете?

Да.Я знаю.Минимум 2.

 

[ЭйчЪ]

видел немало невротичных личностей, из которых за пару лет на тренингах нормальных людей делали. Я этим немного увлекался в 90-е.

Хммм... Но что ж тогда здесь никто местных "созов" на такие тренинги не гонит?? Про отстранение что-то тут только нудят... на группы аланонов посылают...
Где взаимопомощь-то?! 😁