Немецкая терапия и первый длинный год

[Timofey1977]

Помню ещё ты в теме девушкам опрос делала - вы входите в ванную и там висит полотенце, которым ваш муж вытирает член (извиняюсь за подробности). - Ваша реакция ?
Такая дискуссия разыгралась - да что же это такое, это не допустимо - говорили одни. Нехай висит, что тут такого убеждали другие.
Помню как в тот же вечер убрал своё полотенце из ванны.

Теперь становится ясно, какого рода персонажей Змейка в своей темой привлекает.

 

[Kanna]

Теперь становится ясно, какого рода персонажей Змейка в своей темой привлекает.

Тоже прочла - круто прикольно на самом деле!))
Можно бы даже по тексту stand up comedy club сделать)
Oт пирамиды до опроса с полотенцем..

 

[Zmejka]

Здравствуйте все!

Змейка, а какое произведение у Ирвина Ялома твое самое любимое? Я читала только « Шопенгауэр как лекарство», « Лжец на кушетке» и «Когда Ницше плакал». Что можешь посоветовать?

Привет, я Ирвина Ялома слушаю исключительно на немецком и только аудиокниги. В основном, во время езды на велике либо пеших прогулок. Поэтому, мне идеально подходят его книги, состоящие из отдельных небольших историй. Чтобы пока доеду до работы дослушать. «Палач любви» и «Как я стал собой» мне особо приятны для слуха.

 

[Zmejka]

Сижу в бюро и заканчиваю писанину. Пол дня была в центре для аутистов, а теперь сижу и ленюсь. У меня сегодня последний рабочий день в этом году. С завтрашнего дня рождественские каникулы до 02.01. И все, что мне еще нужно сделать - это отослать 101 мейл с поздравлениями с Рождеством коллегам, разным организациям и родителям. Ленюсь, на форуме торчу вот.

Многие организации слали мне в ответ на слезные мейлы о помощи в сопровождении процессов уже в начале ноября автоматические мейлы с поздравлениями с Рождеством, так бесило. Теперь моя очередь.

На работе договорились подарки не дарить в этом году по причине экономического всеобщего упада. Но сегодня постоянно кто-то из коллег заходит ко мне с подарками - кто сделал шоколад своими руками, кто свечи своими руками сделал, кто испек рождественское печенье. Мне аж неудобно. Но у людей есть хобби и они так самовыражаются. Вообще работникам социального сектора необходимо кому-то что-то дарить, кому-то помогать - они этим живут. Так что, я особо не сопротивляюсь.

Работа помогла мне пережить этот тяжелый год. Именно в ней я находила свое успокоение. Очень рада, что она у меня такая, всепоглощающая, есть.

Я даже особо не заметила, что муж был 2 месяца на Home Office в Греции. Вообще не до этого было. А раньше я не могла без мужа и дня. Зато теперь вся на эйфорийке, вернулся, родимый.

Загорелый, отдохнувший, а я в резиновых сапогах и с лицом цвета белой поганки. Ещё два дня назад загорал и купался в Афинах. Matala, кстати, супер хиппи-деревушка на Крите. Я себя в ней нашла нашла, там кучковались хиппи в 80-ых и жили в пещерах. Мы были в Матале 10 дней и оставили мужа там на хозяйстве, поехав в холодный Берлин. Всем, кто любит стиль жизни хиппи, советую.

Меня, как обычно, вначале давила жаба его надолго в Греции оставлять. Но я осенью я была почти три недели одна на Лазурном берегу во Франции (ну почти одна, 1,5 недели с подругой). Поэтому, почти квиты.

За два месяца немного позабыла зачем мне муж. За 8 лет брака (а на этой неделе браку исполнилось 8 лет) очень хорошо от друг друга немного отдыхать. Раньше я так не могла. Мне он нужен был постоянно. Теперь мне и с мужем хорошо и одной хорошо. Хотя особенно сложно теперь вставать по утрам. Трудно вставать, когда тебя кто-то нежно обнимает теплом своего тела. Очень тяжело теперь вставать в 6. Когда была одна, было легко. Но приятно, когда кто-то сопит в ушко. Нежностью обливает все тело. И тогда я понимаю - зачем муж ;)

Завтра собирались в Гамбург к родителям мужа на Рождество. Билеты купили, подарки. А свекровь сообщила, что у нее корона. План Б пока не придумали. Моя свекровь та еще пенсионерка почти под 80 лет, полетела в Мюнхен одна, там гуляла по рождественским ярмаркам, мероприятиям и гостям, пока не нагуляла корону. Потом с короной полетела в Гамбург.

Мои родители в шоке от здешних пенсионеров. Их главное занятие - сидеть дома, смотреть телевизор, смотреть из окна, сходить в магазин. Моя свекровь гоняет на бмв то в бассейн, то на английский, то на спорт, летает одна по Европе (муж ее уже не хочет летать с ней по состоянию здоровья). Да, мои родители в шоке от этих европейских пенсионеров, у которых в 70 жизнь путешественника только начинается.

Ну вот, расписалась. Буду заканчивать и писать дальше свои поздравительные мейлы. Всем приветы.

 

[Listik]

Сижу в бюро и заканчиваю писанину. Пол дня была в центре для аутистов, а теперь сижу и ленюсь. У меня сегодня последний рабочий день в этом году. С завтрашнего дня рождественские каникулы до 02.01. И все, что мне еще нужно сделать - это отослать 101 мейл с поздравлениями с Рождеством коллегам, разным организациям и родителям. Ленюсь, на форуме торчу вот.

Многие организации слали мне в ответ на слезные мейлы о помощи в сопровождении процессов уже в начале ноября автоматические мейлы с поздравлениями с Рождеством, так бесило. Теперь моя очередь.

На работе договорились подарки не дарить в этом году по причине экономического всеобщего упада. Но сегодня постоянно кто-то из коллег заходит ко мне с подарками - кто сделал шоколад своими руками, кто свечи своими руками сделал, кто испек рождественское печенье. Мне аж неудобно. Но у людей есть хобби и они так самовыражаются. Вообще работникам социального сектора необходимо кому-то что-то дарить, кому-то помогать - они этим живут. Так что, я особо не сопротивляюсь.

Работа помогла мне пережить этот тяжелый год. Именно в ней я находила свое успокоение. Очень рада, что она у меня такая, всепоглощающая, есть.

Я даже особо не заметила, что муж был 2 месяца на Home Office в Греции. Вообще не до этого было. А раньше я не могла без мужа и дня. Зато теперь вся на эйфорийке, вернулся, родимый.

Загорелый, отдохнувший, а я в резиновых сапогах и с лицом цвета белой поганки. Ещё два дня назад загорал и купался в Афинах. Matala, кстати, супер хиппи-деревушка на Крите. Я себя в ней нашла нашла, там кучковались хиппи в 80-ых и жили в пещерах. Мы были в Матале 10 дней и оставили мужа там на хозяйстве, поехав в холодный Берлин. Всем, кто любит стиль жизни хиппи, советую.

Меня, как обычно, вначале давила жаба его надолго в Греции оставлять. Но я осенью я была почти три недели одна на Лазурном берегу во Франции (ну почти одна, 1,5 недели с подругой). Поэтому, почти квиты.

За два месяца немного позабыла зачем мне муж. За 8 лет брака (а на этой неделе браку исполнилось 8 лет) очень хорошо от друг друга немного отдыхать. Раньше я так не могла. Мне он нужен был постоянно. Теперь мне и с мужем хорошо и одной хорошо. Хотя особенно сложно теперь вставать по утрам. Трудно вставать, когда тебя кто-то нежно обнимает теплом своего тела. Очень тяжело теперь вставать в 6. Когда была одна, было легко. Но приятно, когда кто-то сопит в ушко. Нежностью обливает все тело. И тогда я понимаю - зачем муж ;)

Завтра собирались в Гамбург к родителям мужа на Рождество. Билеты купили, подарки. А свекровь сообщила, что у нее корона. План Б пока не придумали. Моя свекровь та еще пенсионерка почти под 80 лет, полетела в Мюнхен одна, там гуляла по рождественским ярмаркам, мероприятиям и гостям, пока не нагуляла корону. Потом с короной полетела в Гамбург.

Мои родители в шоке от здешних пенсионеров. Их главное занятие - сидеть дома, смотреть телевизор, смотреть из окна, сходить в магазин. Моя свекровь гоняет на бмв то в бассейн, то на английский, то на спорт, летает одна по Европе (муж ее уже не хочет летать с ней по состоянию здоровья). Да, мои родители в шоке от этих европейских пенсионеров, у которых в 70 жизнь путешественника только начинается.

Ну вот, расписалась. Буду заканчивать и писать дальше свои поздравительные мейлы. Всем приветы.

Как уютно на душе от твоего поста! Хочу быть как твоя свекровь, когда доживу до ее возраста)).

 

[Rietveld]

Как уютно на душе от твоего поста! Хочу быть как твоя свекровь, когда доживу до ее возраста)).

Нужно побольше внуков, чтобы быть бодрой счастливой бабкой )

Интересно, сколько внуков у немецкой бабки и сколько у тех кто перед телеком любит сидеть.

 

[Zmejka]

Как уютно на душе от твоего поста! Хочу быть как твоя свекровь, когда доживу до ее возраста)).

Я тебе этого от всего сердца желаю. Здесь еще важно пожелать хорошей пенсии, это тоже многое решает. У меня коллега одна собирается на пенсию в следующем году, так она последние три года говорит мне только о том, куда она полетит и какие путешествия и хобби она планирует, выйдя на пенсию. Мы ей уже все завидуем ;)

 

[Timofey1977]

Она им деликатно намекает, что темы про религию ей неинтересны, давайте не будем.

 

[Zmejka]

Это я называю оптимизацией процессов.
Раньше процесс покупки рождественских подарков занимал чуть ли не два месяца. Индивидуальные вкусы учитывались, было пройдено куча магазинов, выстояно много очередей, потрачено уйма времени и нервов в толкучке с бегающими за подарками с горящими глазами людей. Теперь же - это всего один час проведенный в Интернет-магазине Amazon. И мужу, и свекрам, и дочери мужа, и моим родителям, и сестре, и ее мужу, и ее детям и т.д. - всем куплены подарки всего за час методом тыка на какие-то объекты. Теперь эти объекты стоят в коробках большой стопкой в коридоре. Так бы и хотелось их подарить в бумажных коробках от Amazon. Так нет же, традиции обязывают, теперь надо распаковать 20 коробок и завернуть каждую вещь индивидуально в рождественскую подарочную бумагу, потом еще красиво украсить и подписать. Волшебство исчезло как-то со временем, осталась механическая монотонная работа, на которую жаль времени. Немного греет душу, когда думаю, как близкие будут радоваться распаковывая подарки...
Короче, в бой. Открываем фабрику по упаковке подарков.

 

[Zmejka]

Вроде все. Мою часть подарков я закончила упаковывать.
Все-таки, волшебно как-то немного получилось, понимаю детей. Рождество - это все-таки волшебство для детей, пока еще веришь в Санта Клауса...

 

[easy crash]

По пирамиде Дилтса. Попытался разобрать свою ситуацию. Уперся. Может как то не так разбирал хз. Посмотрите со стороны, может чтото посоветуйте.


Что происходит? Время нестабильности. Я больше не могу ничего планировать точно и в долгую. Многие люди сошли с ума и радостно поддерживают то, что происходит. Угроза жизни..да и жизнь теряет смысл. Нет контроля и нет доверия.

Что я делаю? Пытаюсь как то все исправить. Переубедить людей. Ищу какой то выход из этой ситуации.

Как я это делаю? Смотрю новости с разных сторон, пытаюсь понять, что происходит, узнать правду, понять чем все это закончится. Разговариваю с людьми привожу аргументы и тд..как умею.

Почему/зачем я это делаю? Убеждения. Я считаю что я и люди ответственны за то что происходит. По аналогии с моим домом - жильцы ответственны за состояние дома и все что в нем происходит..это так - если что то сломалось в доме жильцы будут это ремонтировать за свой счет, если ктото насрал в подьезде, то убирать тоже нам. Если жильцы нашего дома будут валить мусор на двор соседнего дома, то ответственным людям из соседнего дома это не понравится и они будут как то нам отвечать...Не надо верить тв, люди должны все это понимать. Люди не должны убивать друг друга.
Где ошибки? Наверное - люди не должны это понимать. Проводить аналогии моего дома и страны РФ не правильно. Убийство норм...не принимается.

Кто я? Роль. В это ситуации, Я - ответственный человек. Тут видимо тоже ошибка - я в этой ситуации - безответственный человек - я не могу в этой ситуации ничего изменить...тоже не принимается.

 

[kenst]

По пирамиде Дилтса. Попытался разобрать свою ситуацию. Уперся. Может как то не так разбирал хз. Посмотрите со стороны, может чтото посоветуйте.


Что происходит? Время нестабильности. Я больше не могу ничего планировать точно и в долгую. Многие люди сошли с ума и радостно поддерживают то, что происходит. Угроза жизни..да и жизнь теряет смысл. Нет контроля и нет доверия.

Что я делаю? Пытаюсь как то все исправить. Переубедить людей. Ищу какой то выход из этой ситуации.

Как я это делаю? Смотрю новости с разных сторон, пытаюсь понять, что происходит, узнать правду, понять чем все это закончится. Разговариваю с людьми привожу аргументы и тд..как умею.

Почему/зачем я это делаю? Убеждения. Я считаю что я и люди ответственны за то что происходит. По аналогии с моим домом - жильцы ответственны за состояние дома и все что в нем происходит..это так - если что то сломалось в доме жильцы будут это ремонтировать за свой счет, если ктото насрал в подьезде, то убирать тоже нам. Если жильцы нашего дома будут валить мусор на двор соседнего дома, то ответственным людям из соседнего дома это не понравится и они будут как то нам отвечать...Не надо верить тв, люди должны все это понимать. Люди не должны убивать друг друга.
Где ошибки? Наверное - люди не должны это понимать. Проводить аналогии моего дома и страны РФ не правильно. Убийство норм...не принимается.

Кто я? Роль. В это ситуации, Я - ответственный человек. Тут видимо тоже ошибка - я в этой ситуации - безответственный человек - я не могу в этой ситуации ничего изменить...тоже не принимается.

Ну конечно хочется масштабов простора, а ты будь приземлëннее.
Что происходит? Утро, выходные, скоро на работу

Что я делаю? Завтракаю, пью кофе, собираюсь на прогулку

Ну и тд и тп

А так, конечно, кто я - миссИя, что происходит - коллапс всего и вся

Это с кондачка и не решить

 

[easy crash]

Ну конечно хочется масштабов простора, а ты будь приземлëннее.
Что происходит? Утро, выходные, скоро на работу

Что я делаю? Завтракаю, пью кофе, собираюсь на прогулку

Ну и тд и тп

А так, конечно, кто я - миссИя, что происходит - коллапс всего и вся

Это с кондачка и не решить

Выходной во время коллапса, согласен..пойду, пожалуй, пойожу

 

[Zmejka]

По пирамиде Дилтса. Попытался разобрать свою ситуацию. Уперся. Может как то не так разбирал хз. Посмотрите со стороны, может чтото посоветуйте.


Что происходит? Время нестабильности. Я больше не могу ничего планировать точно и в долгую. Многие люди сошли с ума и радостно поддерживают то, что происходит. Угроза жизни..да и жизнь теряет смысл. Нет контроля и нет доверия.

Что я делаю? Пытаюсь как то все исправить. Переубедить людей. Ищу какой то выход из этой ситуации.

Как я это делаю? Смотрю новости с разных сторон, пытаюсь понять, что происходит, узнать правду, понять чем все это закончится. Разговариваю с людьми привожу аргументы и тд..как умею.

Почему/зачем я это делаю? Убеждения. Я считаю что я и люди ответственны за то что происходит. По аналогии с моим домом - жильцы ответственны за состояние дома и все что в нем происходит..это так - если что то сломалось в доме жильцы будут это ремонтировать за свой счет, если ктото насрал в подьезде, то убирать тоже нам. Если жильцы нашего дома будут валить мусор на двор соседнего дома, то ответственным людям из соседнего дома это не понравится и они будут как то нам отвечать...Не надо верить тв, люди должны все это понимать. Люди не должны убивать друг друга.
Где ошибки? Наверное - люди не должны это понимать. Проводить аналогии моего дома и страны РФ не правильно. Убийство норм...не принимается.

Кто я? Роль. В это ситуации, Я - ответственный человек. Тут видимо тоже ошибка - я в этой ситуации - безответственный человек - я не могу в этой ситуации ничего изменить...тоже не принимается.

Про вопрос «что я делаю?». На самом деле, из любой системы, которая тебе не подходит, можно выйти. Просто эта опция мало рассматривается, как возможная, так мозг ищет лёгкие пути. Выйти из системы - путь сложный и на него нужно потратить очень много ресурсов.

Если ты чувствуешь, что самый умный в комнате - пора сменить комнату. Если ты чувствуешь, что ты вырос из обуви - пора сменить обувь.

По крайней мере, я так делала всегда без особых сожалений. В 19 лет эмиграция, потому что я не представляла себе жизнь там, где я родилась. Иногда я оставалась в чужой стране без жилья и документов, но и это меня не пугало (пьяной вообще ничего не страшно). Я кочевала. Я разводилась несколько раз - потому что приходило время выходить из браков. Переезжала десятки раз, меняла страны, города - потому что приходило время двигаться дальше. Увольнялась без сожалений и переходила из организации в организацию, когда не видела дальнейшего развития для себя в системе.

В принципе, я выходила из любой системы, где не видела для себя дальнейшего развития. Самым сложным оказалось выйти из системы ежедневного алкогольного угара. На это ушло очень много ресурсов, но я и из нее вышла. Как в сказке про колобка. Поэтому для меня все просто - если ты не можешь изменить систему, и она тебе не подходит, то надо выйти из системы. Менять некоторые системы - это биться головой об стенку. Но и на это можно положить жизнь, пытаться менять железные системы. Как свою жизнь прожить и на что ее потратить - дело каждого.

 

[easy crash]

Тут скорее не я вырос из обуви, а обувь вдруг стала другой, изменилась так, что хз куда я в ней дойду..блин, а ведь я так надеялся на нее... Но сути это не меняет, конечно, очень хочется разносить ее обратно, чтоб она стала прежней.
Есть мутные планы попробывать пожить на след. лето в Турции, дикарем, без туроператора, месяц-полтора. Померять турецкую обувь, к которой, кстати, тоже надо будет привыкать...

Знакомый ПТ советует меньше смотреть новости, тогда типа и первая ступень пирамиды изменится и станет более комфортной...Пока не очень получается.

Кентс написал про масштаб, можно и его уменьшить, конечно..стопа со временем деформируется под обувь) и куда так дойдешь тоже непонятно.

Вобшем время перемен, в которое можно и нужно чтото менять, согласен..просто я пока в стадии торга...

Спасибо за ответ, Змейка.

 

[Zmejka]

Тут скорее не я вырос из обуви, а обувь вдруг стала другой, изменилась так, что хз куда я в ней дойду..блин, а ведь я так надеялся на нее... Но сути это не меняет, конечно, очень хочется разносить ее обратно, чтоб она стала прежней.
Есть мутные планы попробывать пожить на след. лето в Турции, дикарем, без туроператора, месяц-полтора. Померять турецкую обувь, к которой, кстати, тоже надо будет привыкать...

Знакомый ПТ советует меньше смотреть новости, тогда типа и первая ступень пирамиды изменится и станет более комфортной...Пока не очень получается.

Кентс написал про масштаб, можно и его уменьшить, конечно..стопа со временем деформируется под обувь) и куда так дойдешь тоже непонятно.

Вобшем время перемен, в которое можно и нужно чтото менять, согласен..просто я пока в стадии торга...

Спасибо за ответ, Змейка.

Система использует много инструментов - рычагов, корней, чтобы ее не так было просто покинуть/сменить. Дети, родственники, привязанности, домашние животные, скотина, огород, квартиры (а их ох как многие любят покупать), родной язык, тот же патриотизм и т.д.

Алкоголь, кстати, тот же инструмент, чтобы не принимать радикальных решений. С алкоголем резигнация наиболее успешна. Алкоголем можно запить все радикальные решения: с алкоголем можно остаться жить с нелюбимой женой (стерпится, слюбится); с алкоголем можно долго проработать на нелюбимой работе (каждый вечер запивать фрустрацию). Убрав алкоголь, нужно многое менять, потому что на трезвую многое чего не терпится и не слюбливается.

У меня, как у человека, с нарушением привязанности - этого ничего нет. Во мне это не воспиталось. Нет почти ничего, что меня привязывает. Если меня сегодняшняя система перестанет устраивать, я ее сменю. Я готова выучить еще несколько иностранных языков и принять другие правила игры, если я увижу в этом смысл для себя. Одним языком больше, одним меньше. В каждой стране другие правила игры, я готова их рассмотреть. Я чувствую себя свободной, а кто-то на моем месте будет чувствовать себя бездомным. А я вот никогда не понимала, что это судьба такая - где-то родиться; мне казалось, что всегда можно рассмотреть другие системы, которые есть в мире. Это мой свободный выбор - в какой системе жить. Чьи правила игры мне более близки, там и живу.

 

[Есенька]

Система использует много инструментов - рычагов, корней, чтобы ее не так было просто покинуть/сменить. Дети, родственники, привязанности, домашние животные, скотина, огород, квартиры (а их ох как многие любят покупать), родной язык, тот же патриотизм и т.д.
У меня, как у человека, с нарушением привязанности - этого ничего нет. Во мне это не воспиталось. Нет почти ничего, что меня привязывает.

Думаешь у тебя правда какие то нарушения привязанности…
Даже в своей семье можно чувствовать себя чужой, все хотят быть счастливыми, жить лучше просто не у всех хватает ресурса, что то изменить у кому то лень мешает, надо же усилия предпринимать, что то делать для этого… кому то страх мешает.. нет веры, что все у него получиться)

 

[Zmejka]

Думаешь у тебя правда какие то нарушения привязанности…
Даже в своей семье можно чувствовать себя чужой, все хотят быть счастливыми, жить лучше просто не у всех хватает ресурса, что то изменить у кому то лень мешает, надо же усилия предпринимать, что то делать для этого… кому то страх мешает.. нет веры, что все у него получиться)

Не знаю, возможно ты и права. Но я, например, никогда не хотела ни детей, ни вазонов, ни покупки квартиры (ну разве для того, чтобы ее сдавать или продать), во мне никогда не было патриотизма и желания вить гнездо. Я назвала это для себя нарушением привязанности.

Хотя в последние годы жизни, мне казалось, что, возможно, я нашла свое место здесь и что я больше не хочу учить никакие иностранные языки и менять коллективы.

Но вот этот последний год моей жизни все перевернул и я почувствовала, что я готова переезжать, сколько будет нужно, если мне будет не хватать воздуха/свободы, если вокруг будут стрелять. У меня за последний год в голове образовался аптечка-чемоданчик готовности к любым переменам.

 

[Есенька]

Не знаю, возможно ты и права. Но я, например, никогда не хотела ни детей, ни вазонов, ни покупки квартиры (ну разве для того, чтобы ее сдавать или продать), во мне никогда не было патриотизма и желания вить гнездо. Я назвала это для себя нарушением привязанности.

Хотя в последние годы жизни, мне казалось, что, возможно, я нашла свое место здесь и что я больше не хочу учить никакие иностранные языки и менять коллективы.

Но вот этот последний год моей жизни все перевернул и я почувствовала, что я готова переезжать, сколько будет нужно, если мне будет не хватать воздуха/свободы, если вокруг будут стрелять. У меня за последний год в голове образовался аптечка-чемоданчик готовности к любым переменам.

У тебя просто другая система ценностей в жизни и ты не изменяешь себе. В разные периоды жизни желания могут меняться в следствии многих факторов от возраста…… до нового опыта в жизни, это нормально.
Ты не бросила родителя в беде помогла не словом, а делом, еще подругам если правильно запомнила которые тебе не безразличны, нашла человека с которым тебе хорошо, а не лижбы был… Как бы ни одна, людям помогаешь по профессии в меру своих сил и возможностей все нормально у тебя с привязанностями КМК.
Быть родителем большой труд и ответственность, это ни языком чесать, это твой выбор)

 

[Rietveld]

Не знаю, возможно ты и права. Но я, например, никогда не хотела ни детей, ни вазонов, ни покупки квартиры (ну разве для того, чтобы ее сдавать или продать), во мне никогда не было патриотизма и желания вить гнездо. Я назвала это для себя нарушением привязанности.

Это не нарушение привязанности, а скорее нарушение ответственности.
Тоже наше, алкашеское. Когда ты уклоняешься от какой-то серьезной ответственности, потому что знаешь что в ответственный момент можешь всех подвести и убежать, неважно в запой или в другую страну.

Не надо думать что ты в этом такая уникальная, нас тут целый форум