Немецкая терапия и первый длинный год

[Zmejka]

Круто! Кроме "не пей первой стопки", еще "молись Богу, он тебе поможет", "помни, что ты алкоголик".

Надо всегда во что-то верить. Либо в то, что тебе поможет твоя страна, социальные работники и медицина/страховка... либо в Бога. Совсем без веры оч тяжко.
Когда страна не может позволить себе подобную индивидуальную терапию, то АА - это бесплатная замечательная альтернатива, считаю это тоже чудесным, если она помогает. Сила мысли и веры - это чудесная альтернативная терапия для «бедных» стран. Я не утрирую и не иронизирую, это действительно гениально работает.
А так да, другая планета.

 

[bublinka]

алкоголики и созависимые - вместе?

Да,считается,что полезно послушать друг друга))) Не знаю,мы там мирно сосуществовали,даже дружили.)))

 

[Скрю]

Отвечаю сразу на два поста. Комплексно.

Да, в Германии на терапии считается, что алкоголизм очень серьезная болезнь. Серьезная психическая болезнь зависимости (Suchtkrankheit). И здесь на терапии (Suchttherapie) прорабатывают именно психологические причины этой болезни. И я полностью согласна со здешними методами на терапии и с тем, что, в основном, начинают запивать какую-то серьезную (для больного) психологическую причину. И это абсолютно не важно, что другие считаю эту причину "придуманной/надуманной", "высосанной из пальца", "по причине эгоцентризма" и т.д. Любую причину, почему человек спивается, считают абсолютно серьезной.

Над этой психологической причиной и работают на терапии, а не просто над тем, чтобы не пить. Причины прорабатывают с психологом и на группе, включая домашние задания.
Например, мне вначале психологи отказывали в терапии по зависимостям. Я жила в браке с мужчиной, который меня бил и с которым у меня были очень зависимые отношения. Мне сказали, что терапию мне не подтвердят и не заплатят за нее, если я не выйду из этих отношений и не расстанусь с этим человеком. Что терапию в моем случае проводить бесполезно, если я и дальше буду продолжать эти отношения, полные насилия, то я дальше буду продолжать пить и это бесполезная трата денег государства - такая терапия. Предлагали специальную помощь, чтобы анонимно уйти от мужа, начать новую жизнь и держать от него адрес в секрете. И только потом начинать терапию.

Многие женщины в моем центре пили от одиночества, от безработицы, депрессий и на терапии их "лечили" комплексно. Их забирали из их одиноких квартир (иногда они их лишались и так по причине задолженности) и селили в специальные "Betreutes Wohnen für Suchtkranke" - ассистентное жилье для зависимых. Они живут там группками женщин вместе с социальными педагогами и психологами. Потом назначалась трудовая терапия, женщины ходили каждый день в специальный центр занятости, где их "занимали" разной работой. У них было даже свое кафе и Catering, в котором были заняты многие. Потом им также помогали устраиваться на работу. Помогали социализироваться, проводили разные мероприятия, где постоянно знакомились с разными людьми. Специальная йога для женщин, больных алкоголизмом, от панических атак и чтобы учится расслабляться и т.д. У которых были большие долги, помогали искать специального специалиста по долгам, который разгребал с ними их задолженности и помогал оформить Inslovenz (банкротство/неплатежеспобность). В общем, абсолютно конкретные действия по разруливанию их ситуаций, а не просто - "не пей первой стопки"....

Я очень рада, что алкоголикам в Германии оказывают такую качественную комплексную помощь, включая социальную. И не спорю с тем, что у многих пьющих в начале их романа с алкоголизмом была провоцирующая ситуация или травма или внутриличностные проблемы, которые подтолкнули человека к бутылке.
Но не всегда так. Пьют просто так, потому что все так делают, потому что по началу, это относительно дешевый и не требующий моральных затрат способ уйти от реальности, которая может быть банально серой и беспросветной.
Просто пьют, потому что ачотакова с детства все это видят, потом втягиваются, потом не могут себя за уши вытянуть, потому что подключаются физические механизмы зависимости.
Че далеко ходить? Даже на этом сайте безо всяких травм и особых страданий пьют мамашки, гуляют с дитями и пивом, и их спрашивают, ну вот нах ты пьешь? И даже ответить не могут толком, пью и все, скучно, нечем себя занять, все задолбало.
Не всегда у истоков алкоголизма в самом его начале стоят именно травмы и какие-то сколько-нибудь серьезные причины. Пить, потому что, например, мама в детстве не долюбила (это, конечно, страшная травма для ребенка, а взрослой женщине уже как бы можно и начать самой решать свои траблы) и сваливать собственную распущенность на травмирующий опыт годами, ну не знаю... как по мне -это очень удобно

 

[VallaV]

Да,считается,что полезно послушать друг друга))) Не знаю,мы там мирно сосуществовали,даже дружили.)))

это даже не планета другая, это Галактика другая. Т.е. созы не кроют алкашей в своем тесном кругу и не гордятся тем "а я своего алка уже послала", "а я не послала!"" так пошли, все равно сдохнет под забором"! "а мой уже!"... Т.е идея, что алки и созы могут общаться - это не только меня посетила????

 

[Zmejka]

Змеечка,мне предлагали ребу,прямо с детьми,тааам такие условия,обалдела я,если честно. Типа двухкомнатного номера,одна комната для матери,вторая для детей. Школа,дет.сад,спорт.комплекс,сауна,бассейн-всё на территории ребы. Т.е. пока мамки лечатся,детки заняты по полной программе.

Да, это чудесное изобретение - Mutter Kind Urlaub (отдых с ребёнком) где-то на Ostsee на море или Sylt, например. Оплачивает его государство. У нас многие им просто так пользуются, необязательно быть алкоголиком, кстати. Иногда просто, чтобы отдохнуть от работы и детей. Типа санатория. Едешь в санаторий, сдаешь детей там на дневную продленку и ходишь на процедуры. Как профилактика для нервной системы.

 

[bublinka]

Т.е. созы не кроют алкашей в своем тесном кругу

Созы тоже проходят терапию с психотерапевтом,учатся жить без зависимых отношений,т.е. сами отвечают за свою жизнь,а не пытаются всё свалить на алкоголика,по сути,это ведь их выбор,нездоровый,но всё же добровольный. Вот их и учат жить своей жизнью. Терапия в Германии состоит,как правило,из 2-хчастей,первая-это индивидуальная работа со специалистом по зависимости и вторая-посещение групп взаимопомощи. Это касается как алкашей,так и соз.

 

[Tamarka]

а пьющих мужчин и подавно, пока с топром за членами семьи не бегает...и то спихнут на полицию!

Ну, может это покажется ерундой, но я чаще в реальности вижу, что мужчины алкаши бросают пить. Или входят в ремиссии надолго. К ним мягче отношение, могут друзья или даже собутыльники помочь прокапаться, закодироваться, более лояльное отношение. Женщины алкашки прячутся до последнего, а потом от них все отворачиваются, до прихода на этот форум,я не видела ни одной завязавшей алкашки в реальности. Ну вот просто ни одной. Женщины начинают и как правило, не останавливаются.
Мужчин в ремиссиях или завязках знаю немало. Помогали окружающие. Скрывать кодировки - мужчины не скрывают

 

[bublinka]

это чудесное изобретение - Mutter Kind Urlaub (

Я иногда своим грожусь,будете мамочку доставать-уедем на отдых(имею ввиду это заведение).

 

[Zmejka]

И даже ответить не могут толком, пью и все, скучно, нечем себя занять, все задолбало.

А разве это не конкретные причины? Даже та же скука? Значит, надо найти занятие, чтобы не было скучно. Все задолбало - послеродовая депрессия, тоже есть над чем поработать.
Разница в том, Скрю, что то, что вы, например, считаете «нормальным» и нефик пить по этому поводу - здесь считается ненормальным. Здесь относятся серьезно к любым проблемам, если ты считаешь это своей проблемой. Уважением называется.
И да, этот ваш сарказм по поводу «Пить, потому что, например, мама в детстве не долюбила (это, конечно, страшная травма для ребенка, а взрослой женщине уже как бы можно и начать самой решать свои траблы) и сваливать собственную распущенность на травмирующий опыт» я тоже уловила. Очень открытое обесценивание. Но мое отношение к этому я уже ни раз высказывала и не буду повторяться.

 

[VallaV]

Я очень рада, что алкоголикам в Германии оказывают такую качественную комплексную помощь, включая социальную. И не спорю с тем, что у многих пьющих в начале их романа с алкоголизмом была провоцирующая ситуация или травма или внутриличностные проблемы, которые подтолкнули человека к бутылке.
Но не всегда так. Пьют просто так, потому что все так делают, потому что по началу, это относительно дешевый и не требующий моральных затрат способ уйти от реальности, которая может быть банально серой и беспросветной.
Просто пьют, потому что ачотакова с детства все это видят, потом втягиваются, потом не могут себя за уши вытянуть, потому что подключаются физические механизмы зависимости.
Че далеко ходить? Даже на этом сайте безо всяких травм и особых страданий пьют мамашки, гуляют с дитями и пивом, и их спрашивают, ну вот нах ты пьешь? И даже ответить не могут толком, пью и все, скучно, нечем себя занять, все задолбало.
Не всегда у истоков алкоголизма в самом его начале стоят именно травмы и какие-то сколько-нибудь серьезные причины. Пить, потому что, например, мама в детстве не долюбила (это, конечно, страшная травма для ребенка, а взрослой женщине уже как бы можно и начать самой решать свои траблы) и сваливать собственную распущенность на травмирующий опыт годами, ну не знаю... как по мне -это очень удобно

но с другой стороны - если процесс что-то запустило тогда, то разбор (отчасти решение) проблемы может запустить механизм в обратную сторону? нужен толчок...часто травмирующие воспоминания глубоко зарыты, и точат изнутри. Мне кажется - любая система несовершенна, но 1 не верю, что кто-то серьезно подсел (на любую гадость) от хорошей жизни! даже если она кажется таковой...2 зависимому таки нужен профессиональный врач, в первую очередь, а спонсор во вторую 3 вагона бытовухи никто не отменял! 4 травматических отношений тоже - пьющие мужики - наша погибель! разве что вместе бросать..Но чаще всего у них здоровья на больше хватает 5 от серой жизни пьют пивко под шашлык раз в 2 мес, а не глушат литрами печень. 6 у мамашки с дитем может быть элементарная постродовая депра. Болезнь, которой у нас тоже "нет". Из той же серии - "муж есть, дите родила, ты че дурью маешься", и вся психотерапия...

 

[bublinka]

сваливать собственную распущенность на травмирующий опыт»

Если бы моя терапевт так считала,я бы бухала до сих пор.))) Как раз таки проработав все детские травмы со специалистом,я смогла перестать себя разрушать,ну и всё вокруг,до кучи.

 

[VallaV]

Ну, может это покажется ерундой, но я чаще в реальности вижу, что мужчины алкаши бросают пить. Или входят в ремиссии надолго. К ним мягче отношение, могут друзья или даже собутыльники помочь прокапаться, закодироваться, более лояльное отношение. Женщины алкашки прячутся до последнего, а потом от них все отворачиваются, до прихода на этот форум,я не видела ни одной завязавшей алкашки в реальности. Ну вот просто ни одной. Женщины начинают и как правило, не останавливаются.
Мужчин в ремиссиях или завязках знаю немало. Помогали окружающие. Скрывать кодировки - мужчины не скрывают

странно, но наблюдения прямо противоположные. т.е. отношение да - мужчина пьет - кто не пьет, зато мужик хороший, надо спасать, зато руки золотые, не бросим друга в беде и т.д. женщина - все, женский алкоголизм не лечат, конченная, пропащая...Но на моей памяти все завязавшие морским узлом раз и навсегда были женщины, все в основном ради семьи или детей...Мужчин видела в ремиссии, в завязке. Женщина если бросает - с концами и навсегда. Редкие срывы и то не больше чем на день.

 

[Скрю]

А разве это не конкретные причины? Да же та же скука? Значит, надо найти занятие, чтобы не было скучно. Все задолбало - послеродовая депрессия, тоже есть над чем поработать.
Разница в том, Скрю, что то, что вы, например, считаете «нормальным» и нефик пить по этому поводу - здесь считается ненормальным. Здесь относятся серьезно к любым проблемам, если ты считаешь это своей проблемой. Уважением называется.
И да, этот ваш сарказм по поводу «Пить, потому что, например, мама в детстве не долюбила (это, конечно, страшная травма для ребенка, а взрослой женщине уже как бы можно и начать самой решать свои траблы) и сваливать собственную распущенность на травмирующий опыт» я тоже уловила. Очень открытое обесценивание. Но мое отношение к этому я уже ни раз высказывала и не буду повторяться.

То есть обществу не пофиг на траблы конкретного человека? Это, повторяюсь, прекрасно.
И очень удобно для самих алкашей. Я болен, у меня травма.
По поводу последнего, Змейка, я никого из здесь присутствующих не имела в виду, я это вижу в жизни постоянно. Пишу как есть, обесценивание чего имеется в виду? Травмирующего опыта? Я полностью отдаю себе отчет в том, что просто не знаю всей картины, вижу ее только со стороны, и тем не менее, вот такая моя имха. Алкоголизм часто (не всегда, повторяюсь) проистекает от малоинформированности о его вреде и обычной распущенности.
Есть куча народа, который пережил по-настоящему кошмарные ситуации в своей жизни, и при этом не пил и не пьет.

 

[Tamarka]

Valla, субъективно все, у меня такая выборка просто, но у меня и круг знакомых небольшой, и женщин просто меньше.
Я искренне считала что женский алкоголизм неизлечим, и даже не пыталась от него избавиться, пока не скрутило.
Еще добавлю, женский организм слабее, и если мужчина побрлеет и отойдет, женщина может уйти молодой, особенно при употреблении водки отечественного разлива.

 

[Tamarka]

Змейка, много людей с хорошим детством и молодостью спиваются. Травмы минимальные, их можно преодолеть и без алко. Медчайлимон))
А многие из за нерешенных сильнейших травм и проблем.
Им точно нужна помощь.
Просто если у человека глобальных травмирцющих проблем не было, но зависимость есть, незачем их выдумывать или преувеличивать. Это своего рода оправдание алкоголизма, вместо лечения.

 

[VallaV]

Valla, субъективно все, у меня такая выборка просто, но у меня и круг знакомых небольшой, и женщин просто меньше.
Я искренне считала что женский алкоголизм неизлечим, и даже не пыталась от него избавиться, пока не скрутило.
Еще добавлю, женский организм слабее, и если мужчина побрлеет и отойдет, женщина может уйти молодой, особенно при употреблении водки отечественного разлива.

любой алкоголизм неизлечим! только завязывать... женщины, о которых я говорила. Одну спасло что она сидела на самогоне собственного разлива - хоть знала, что гонит. Другая была гав бух крутого отеля, оттого дешевой водки не было и близко, да и вообще вискарь-коньячок, третья - тоже баба не бедная... В общем, кроме самогонщицы - все состоятельные дамы и гасились качественным продуктом, может потому и выжили

 

[Zmejka]

Если бы моя терапевт так считала,я бы бухала до сих пор.))) Как раз таки проработав все детские травмы со специалистом,я смогла перестать себя разрушать,ну и всё вокруг,до кучи.

Ах все настолько разное, что и говорить не о чем. Здесь на терапии наоборот учат любить себя, концентрироваться на себе (почти что эгоцентризму учат), учат себя лелеять, жалеть себя (да, именно ЖАЛЕТЬ себя учат), относится серьезно к своим проблемам, а не запивать их и ложить на себя. Учат принимать свою силу, а не бессилие перед болезнью. Во многих же культурах идут к исцелению признанием бессилия, полагаться на ВС, жалеть себя считается- чуть ли не грех, как и любить себя (тот же эгоцентризм, который у нас считается чуть ли не первым грехом).

 

[VallaV]

Змейка, много людей с хорошим детством и молодостью спиваются. Травмы минимальные, их можно преодолеть и без алко. Медчайлимон))
А многие из за нерешенных сильнейших травм и проблем.
Им точно нужна помощь.
Просто если у человека глобальных травмирцющих проблем не было, но зависимость есть, незачем их выдумывать или преувеличивать. Это своего рода оправдание алкоголизма, вместо лечения.

С хорошим - понятие относительное, каждый человек - индивидуален. Кроме того - может дело быть и не в семье. Например - человек из хорошей семьи попал в аварию (на войну) Этого достаточно, чтобы понесло. Ветераны войн - каждый второй с проблемой, из какой бы он семьи не был. И зачем вообще "искать оправдание"? Если человек гриппом заболел - ему надо оправдание? Ему надо вылазить из болячки!

 

[bublinka]

учат себя лелеять

Ой,помню,как меня учили себя хвалить,прямо заставляли себя хлопать по плечу,гладить по голове,приговаривая"молодчинка,Бублик,какая же ты клёвая".

 

[VallaV]

Ах все настолько разное, что и говорить не о чем. Здесь на терапии наоборот учат любить себя, концентрироваться на себе (почти что эгоцентризму учат), учат себя лелеять, жалеть себя (да, именно ЖАЛЕТЬ себя учат), относится серьезно к своим проблемам, а не запивать их и ложить на себя. Учат принимать свою силу, а не бессилие перед болезнью. Во многих же культурах идут к исцелению признанием бессилия, полагаться на ВС, жалеть себя считается- чуть ли не грех, как и любить себя (тот же эгоцентризм, который у нас считается чуть ли не первым грехом).

в постсоветских культурах, все это здорово наклыдываеться на наш постоталитарный менталлитет. "Не думай о себе", "все мы винтики", "главное, чтобы твоих детей все хвалили", "женщина должна всем жертвовать ради мужа" и т.д.