Некоторые наблюдения модера раздела

[Лёша Н]

 

[За воздержание]

Прочел разом всю тему, за умными рассуждениями, показалось, скрывается желание убедить себя самого.
Сам давно перестал умно рассуждать (может ум растерял или его и не было вовсе?) и убеждать себя в чем-либо. Все уже понятно - водка требуется просто потому, что требуется! И не ради расслабления или антистрессовых свойств. Требуется сама по себе. Общение тоже ни при чем - совместно пьющие вовсе не облегчают контакт, а только облегчают выход эмоций, а при передозировке - выход дури.
Не думаю, что если б вы знали в начале пьянства, к чему придете, то не шли бы. Еще как бы шли! Теоретический опыт бесполезен, только тогда опыт есть опыт, когда разбита собственная башка. На чужих ошибках учился только Бисмарк, а скорее, только выдумал эту сентенцию.
Впрочем, я, возможно, неправ. Если вам помогает самокопание, это лучше, чем бухать. А я, возможно, по наивности, пытаюсь найти способ пить, но не чудить.

 

[Gendziburo]

Lars:
Про детство. Я к тому, что тогда мы умели бороться со стрессом, умели отрываться. Мы вполне полноценно жили без алкоголя. Если смотреть со стороны, та наша жизнь была легкой и беззаботной. А с точки зрения психологии ничем от сегодняшней не отличалась, просто другие вещи нас парили. Но парили точно так же.

Да, парили! И ещё как! Типа:

"Грязь в тетрадке,
Тройка, двойка.
Папа, крик, головомойка... (с)

Или сакральная запись в дневнике: "Просьба родителей прийти в школу"... Но тогда у нас был огромный стимул, типа "вот вырасту, окончу школу, и это мне всё будет по барабану"... А счас? Ну поднимешься по служебной лестнице на пару ступенек выше, ну прибарахлишся, или скажем купишь себе дом на Рублёвке, или там виллу на островах.. А дальше? Больше чем в одной кровати не поспишь, больше, чем в тебя влезет, не сожрёшь, и без разницы, едешь ли ты скажем по Первопрестольной на "Порше" или дырявом "Москвиче", так же будешь стоять у следующего светофора.... А тут ещё начальство мозги полощет, а дома супружница поедом ест... Вот и бухают люди... Стресс снимают... Потому. как это самый лёгкий способ... Своё "Я" выразить... :D :D

 

[Ремиссионер]

Самый первый пост:

КУ... Организм сломан, бухать как раньше не получится. Если пить меньше, то не будет достигнута желанная цель - мешком по балде. Если пить реже - вечное ожидание того самого дня, потом борьба с абстягой и прочими постэффектами.... Можно, наверное, но мучительно и бесперспективно.
quote]

Согласен полностью. Но если срыва таки ни разу не будет, то именно эта мучительность и бесперспективность должна в итоге, ИМХО, и привести к полному отказу и самое главное- ИЗЛЕЧЕНИЮ алкоголизма, если конечно оно возможно. Мнение лично мое и чисто гипотетическое, но логике не противоречит.
В идеале, (опять же повторюсь- если это вообще возможно)после длительного(годы) полного воздержания и нескольких лет УДАЧНОГО КУ, мне кажется, человек придет к мысли что КУ хоть и возможно, но мучительно и бесперспективно и, либо перестанет употреблять вообще, либо сократит частоту и дозу до совершенно незначительных величин(ну, типа 0,5 крепкого напитка в год). Собственно, гипотетическое излечение алкоголизма возможно, на мой взгляд только таким путем. Потому как неупотребляющий (пусть хоть 10 лет) алкоголик- все еще остается алкоголиком т.к знает- нельзя ни капли.
Начинающий, после долгого воздержания практиковать КУ и добившийся в этом успехов(уже большая редкость)-тоже алкоголик т.к. все еще зажат в целый ряд пусть и выполнимых условий. А вот отказавшегося по доброй воле от УСПЕШНОГО МНОГОЛЕТНЕГО КУ , т.к. понявшего что это хотя и возможно, но мучительно и бесперспективно- алкоголиком уже навряд ли можно считать.
Все-ИМХО. Так...размышления

 

[Agata]

В идеале, (опять же повторюсь- если это вообще возможно)после длительного(годы) полного воздержания и нескольких лет УДАЧНОГО КУ, мне кажется, человек придет к мысли что КУ хоть и возможно, но мучительно и бесперспективно и, либо перестанет употреблять вообще, либо сократит частоту и дозу до совершенно незначительных величин...

...отказавшегося по доброй воле от УСПЕШНОГО МНОГОЛЕТНЕГО КУ , т.к. понявшего что это хотя и возможно, но мучительно и бесперспективно- алкоголиком уже навряд ли можно считать.
Все-ИМХО. Так...размышления

Мысль интересная, Ремиссионер. И я тоже допускаю, что такой вариант вполне реален... Но нельзя отрицать и того, что КУ бывает и немучительным, соответственно, поводов отказываться от него так и не возникает...
Масштабные теоретические раскладки меня всегда впечатляли. Но они по-настоящему впечатляют, только если подтверждаются практикой. Очень внушительно звучит: "алкоголику свойственно то...", "для алкоголика невозможно се..." Но любые обобщения ведь скорее выглядят как некая абстракция. А вы спросите Сэма, например, - мучается ли он, несколько лет практикуя КУ (я этого не заметила по его постам), или Мидори, или Эбаут,... ну, Риту, наконец! :D - хотя она мало пишет о своем КУ. :) Да и Морриган не тянет на мученицу. И Керосин... А все они довольно давно начали практиковать КУ. А вот до мучений все никак не дойдет... :)
Я тоже себя мученицей особо не ощущаю... Хотя признаю, что у иных из группы перечисленных КУ выглядит оптимистичнее моего. Но это меня скорее радует, есть к чему стремиться. Насколько я поняла, сразу ни у кого не получилось. "Иначе ты - не алкоголик" - как говорят аксакалы НД. :D :D
Я хочу сказать - все, что вы пишете, очень разумно. Если принять за аксиому, что КУ - возможно, но мучительно... Но ведь не всегда это так.

 

[Gendziburo]

А вы спросите Сэма, например, - мучается ли он, несколько лет практикуя КУ (я этого не заметила по его постам), или Мидори, или Эбаут,... ну, Риту, наконец! :D - хотя она мало пишет о своем КУ. :) Да и Морриган не тянет на мученицу. И Керосин... А все они довольно давно начали практиковать КУ. А вот до мучений все никак не дойдет... :)

Не мучаюсь... С чего бы мне мучится? Даже наоборот.... Радость доставляет... Правда не праздную КУ, как некоторые трезвость, че там праздноватьь... Жизнь и так многостороння и интересна, других поводов праздновать хватает... А вот полностью запретив себе потребление алкоголя мучился бы... Потому, что другим можно, а мне вот нет.. И поэтому пытался бы придумать оправдания своим мучениям, типа я алкоголик... Или что отказавшись от алкоголя я ничего не потерял, а наоборот приобрёл, завёл бы себе счётчик, регистрирующий, сколько я сэкономил на каждой невыпитой бутылке... Но иногда бы приходила мыслишка... Подленькая... А ведь было когда-то не плохо, приняв на грудь, побалдеть скажем в компании.... А сейчас всё... Приплыли... И чувство неполноценности прийдётся гнать железной метлой...

 

[Ремиссионер]

Gendziburo,
ваша методика КУ, бесспорно хороша тем, что в ней нет
логических противоречий и всяких туманностей, которые создатели различных методик обычно закрывают догмами. При чем это относится не только(или даже не столько ) к КУ, сколько к другому
в алкогольной тематике. Ко многому, что вы описывали в вашем КУ я постепенно дошел сам, правда к этому времени мало уже осталось сил для экспериментов. Поэтому пока хочу попрактиковать трезвость.
Все хотел у вас спросить, а как на начальном этапе КУ выдерживаются сроки между употреблениями?
Я прекрасно понимаю, что выпив, даже весьма прилично с вечера, не опохмелится утром не составляет большого труда. Никакой нужды в этом нет, а есть желание продолжить эйфорию -тут согласен на 100%
Согласен, что по прошествии значительного, (но не слишком уж огромного) времени, желание может исчезнуть вовсе, или даже трансформироваться в отвращение.
Но вот плохо представляю как выдерживать паузы между выпивками.
Как я понимаю, лучше хотя бы 2 мес.(вы называли минимальный срок в 2 недели, но он на то и минимальный, что не должен повторятся из раза в раз) На начальном этапе эксперимента- это, думаю возможно, если подходить к делу серьезно.
А вот потом? Удачный эксперимент поневоле будет заставлять сократить паузу, сразу откуда ни возьмись появятся "весомые" поводы и т. д. Допускаю, что усилием воли можно заставить себя "не поддаваться на провокацию", но тогда это уже не будет удовольствие, как вы пишите в предыдущем посте.
_________________
Опа! А такое уже есть..

 

[Lili M]

А вы спросите Сэма, например, - мучается ли он, несколько лет практикуя КУ (я этого не заметила по его постам), или Мидори, или Эбаут,... ну, Риту, наконец! :D - хотя она мало пишет о своем КУ. :) Да и Морриган не тянет на мученицу. И Керосин... А все они довольно давно начали практиковать КУ. А вот до мучений все никак не дойдет... :)

Много Вы знаете, Агата, об этих людях :?

 

[ЭйчЪ]

,... ну, Риту, наконец! :D - хотя она мало пишет о своем КУ. :)

КУ надо делать, а не трещать о нем... Как некоторые...

Агата, если бы Вы совместили констатацию факта и выражение своего одобрения этого факта в одной теме, это было бы нагляднее и понятнее окружающим - и приятнее мне :D
Неужели, с учетом моего "мученического " КУ, Вам так трудно было меня порадовать? :cry:

В идеале, (опять же повторюсь- если это вообще возможно)после длительного(годы) полного воздержания и нескольких лет УДАЧНОГО КУ,

Увы, Ремиссионер, это действительно почти невозможно :( Многие американские и британские врачи утверждают, что "длительное (годы) полное воздержание" сводит способности к КУ практически к нулю :(
Вы выбрали какой-то уж полу-фантастический вариант в качестве примера для обсуждения КУ. Зачем же было Ваш анализ строить на такой шаткой предпосылке? :?

 

[About]

А вы спросите Сэма, например, - мучается ли он, несколько лет практикуя КУ (я этого не заметила по его постам), или Мидори, или Эбаут,... ну, Риту, наконец! :D - хотя она мало пишет о своем КУ. :) Да и Морриган не тянет на мученицу. И Керосин... А все они довольно давно начали практиковать КУ. А вот до мучений все никак не дойдет... :)

Много Вы знаете, Агата, об этих людях :?

За всех нэ скажу, но про меня все верно. Не мучаюсь ни в коем разе :D . Уже более года. Довольна собой.
Буду недовольна - отпишусь

 

[ЭйчЪ]

Много Вы знаете, Агата, об этих людях :?

Лили, я не знаю, много ли, но думаю, что достаточно :D
Потому что я, как Вы могли догадаться, тоже не мучаюсь.
Конечно, Сэм, Морриган и Керосин еще не высказались... может, они сейчас придут и расскажут, что мучаются... Но и тех примеров, что уже есть, достаточно для демонстрации не-мучительности КУ (Даже, я бы сказала, для иллюстрации пресловутого "алкогольного счастья").

 

[Lili M]

:( Верю всем на слово :( Ничего другого не остаецца :D

 

[Agata]

Много Вы знаете, Агата, об этих людях :?

Лили, столько же, сколько вы обо мне. И мне подобных)))))))))) То есть - ничего. Хотя я сожалею по этому поводу. Честное слово.

 

[Ремиссионер]

В идеале, (опять же повторюсь- если это вообще возможно)после длительного(годы) полного воздержания и нескольких лет УДАЧНОГО КУ,

Увы, Ремиссионер, это действительно почти невозможно :( Многие американские и британские врачи утверждают, что "длительное (годы) полное воздержание" сводит способности к КУ практически к нулю :(
Вы выбрали какой-то уж полу-фантастический вариант в качестве примера для обсуждения КУ. Зачем же было Ваш анализ строить на такой шаткой предпосылке? :?

Да, это всего лишь предположение, не претендующее ни на что.
Однако, чисто интуитивно, мне кажется что ДЛЯ МЕНЯ оно скорее верное, чем нет. Объясню почему. В случае сформировавшихся тяжелых запоев организм надо по-любому "сбить" с наезженых рельс.
Я верю в возможность КУ, но и полностью согласен с теми, кто считает, что оно невозможно. Да- похоже, невозможно, если начинать пробовать его после отходняка с очередного запоя. Сроки воздержания в месяц, два, пол-года, год- тоже не о чем не говорят.
Начиная с определенного уровня развития болезни -это слишком мало для изменения сознанияподсознания, как бы вы не старались ,не работали над собой.
Мне вот, например, чтобы очухаться после "хорошего"запоя нужен месяц- в этот период спиртное в меня силой не зальешь. Продвинутые алкаши после первой в жизни белки, часто не пьют с пол года-год.
Без проблем и желания. Это сроки необходимые для соматического, даже не восстановления, а минимального поддержания функционирования организма. А чтобы начать практиковать КУ и иметь хоть какую-то надежду на успех надо еще и психику чуток воссановить и сознание перестроить и анализ глубокий провести. Так что именно годы нужны кому меньше кому больше но ГОДЫ. Хотя, конечно, понимаю , что это совершенно недостаточное условие. Но, похоже, во многих случаях необходимое.

 

[Ремиссионер]

Вот, кстати, и еще один вопрос к Gendziburo
Вы писали, что практиковали абсолютную трезвость в течении 6 лет,
а считаете ли вы, что именно она, несмотря на имевшиеся после нее запои, легла в фундамент нынешнего успеха в КУ?
Конечно, я понимаю, что прямого следствия скорее нет. Успех или неуспех вряд ли зависит от срока воздержания. Но, так сказать, косвенное следствие..? Типа, длительное воздержание, как своеобразный тест, проверка на "профпригодность" к КУ? Просто интересно ваше мнение.

 

[Lili M]

А чтобы начать практиковать КУ и иметь хоть какую-то надежду на успех надо еще и психику чуток воссановить и сознание перестроить и анализ глубокий провести. Так что именно годы нужны кому меньше кому больше но ГОДЫ. Хотя, конечно, понимаю , что это совершенно недостаточное условие. Но, похоже, во многих случаях необходимое.

:? У меня сердце сегодня болит... Позвонил один мой приятель из АА. Сорвался после 3 лет и 4 месяцев. Решил поКУшничать :( Так и сказал: думал, что сейчас у меня получится. Не получилось :( Сегодня идет на группу признавацца Заодно рассказал о женщине одной знакомой. Я ее недолюбливала, она мне казалась выёжой но личностью была безусловно. Не пила столько же сколько и я. Ноздря в ноздрю шли почти что... Сорвалась и умерла :(

 

[Lars]

Сочувствую и сожалею. Однако не могу не сказать по этому поводу.
Тем, кто интегрирован в то или иное сообщество алкоголиков, пропагандирующее полный отказ об алкоголя и мысли о невозможности употребления (мотивируя это неизбежной гибелью) КУ противопоказано без оговорок. И невозможно для таких людей по определению. В силу заложенных установок.

 

[Agata]

Сорвался после 3 лет и 4 месяцев. Решил поКУшничать :( Так и сказал: думал, что сейчас у меня получится. Не получилось :( Сегодня идет на группу признавацца Заодно рассказал о женщине одной знакомой. Я ее недолюбливала, она мне казалась выёжой но личностью была безусловно. Не пила столько же сколько и я. Ноздря в ноздрю шли почти что... Сорвалась и умерла :(

Лили, но ведь эти люди исходили из того, что КУ - дело смертельно опасное, жуткое...Поэтому и идут "признавацца", или - хуже того... :cry: Это ж все другое...

 

[Morrigan]

если перечислять в порядке убывания от чего мучаюсь, кушные переборы будут на последнем месте.

 

[ЭйчЪ]

:? У меня сердце сегодня болит... Позвонил один мой приятель из АА. Сорвался после 3 лет и 4 месяцев. Решил поКУшничать :( Так и сказал: думал, что сейчас у меня получится.

Лили, я искренне сочувствую Вам, и мне жаль, что такое случилось с Вашим знакомым.
Но... не в упрек ему... это ведь безумие! Вы (не только Вы лично, а "вы" в собирательном смысле; "вы" как ААевцы, например) годами работаете над своей трезвостью - и ведь вроде именно работаете - вы понимаете, что просто так трезвость не появится и не сохранится... Но откуда же при этом у людей берутся идеи, что, в отличие от трезвости, способность к КУ может появиться просто так, на ровном месте?? Если кого-то интересует мое мнение, то имхо надежное КУ требует даже больше работы, чем надежная трезвость...
Откуда у людей, понимающих, что трезвость требует работы над собой, появляются мысли, что КУ возможно просто так, без этой самой работы??

кушные переборы будут на последнем месте.

Morrigan, не трепите светлое имя КУ впустую То, о чем Вы говорите, это чушные переборы :P (От слова "чушь", как характеристики такого употребления, наверно :? )