Не смогла уберечь сына. Нужно ли спасаться самой?

[Asap]

Нормально у меня. ттт. С проблемами справляюсь без истеричного накручивания. Уже давненько не прибегала к помощи НД-разума. Т.е. расколбас не накрывает.

У сына всё по-прежнему. Торгуется сам с собой. Надеется выторговать что-то. Не мешаю этому увлекательному процессу. Сказала, что подожду на бережку.

Как приятно видеть такое отношение 😄 . Всё возможно в этом мире. И выкарабкаться из сумасбродной созости. А кто то тут сомневался.

 

[Marulik]

Нормально у меня. ттт. С проблемами справляюсь без истеричного накручивания. Уже давненько не прибегала к помощи НД-разума. Т.е. расколбас не накрывает.

Седа,поздравляю,( ттт),дай Бог тебе терпения а сыну силы воли.

 

[Летинка]

Седа, какая ты молодец. Такой настрой правильный.

 

[Татьяна-я]

Седа, читаю тебя - спасибо, что пишешь!

 

[Лори]

Седа, привет.
.Иногда перечитываю твою тему - она мне по-прежнему близка. Моя жизнь идет с попеременным успехом. но я намного адекватнее , чем раньше...единственное - я почти не верю в возможность выздоровления сына
Хотя теперь, когда я стараюсь не лезть в его жизнь , я с огромным удивлением увидела . что его инстинкт самосохранения работает идеально- выживает . барахтается . сам устраивается в любые больницы, просит еду и деньги на улице ...Иногда ведусь на его уговоры о начале новой жизни - срываюсь - мелькает мысль - ..а вдруг ....
Но все по-прежнему. Иногда боюсь , что он умрет где- нибудь и будет валяться , а я даже и не узнаю..внешне он бомж....
Но я из- за него уже вряд ли умру.. но ты знаешь - перестала верить в его выздоровление совсем...или что я могу на зто влиять...
Но сердце все равно реагирует - хотелось бы броню покрепче..
я не люблю писать - но на форуме бываю - ищу что в данный момент подчистит мозги ..
тебя люблю - ты мне лично очень помогла..да и другие тоже . Спасибо, всем привет

 

[Седа]

Лори, привет!!

Очень рада... вспоминаю тебя. И рада, что ты не скатилась обратно в отчаяние. Я тоже не хочу отходить далеко от форума. Это моя поддержка. Хотя тему давно уже не веду. Нет надобности. Справляюсь сама.

С сыном ... ну что с сыном. Алкоголизм прогрессирует. От лечения, любого, категорически отказывается. Говорит, что сам справится. По моему боится, а вдруг вылечится и больше не выпьет. Я не настаиваю. Сказала, что поможем в любой момент, как решится.

Верю ли я, что такой день настанет? Не знаю. Я об этом не думаю. И да.. сердце ноет. Отчаяния, обиды, злости больше нет. Оглушающего горя нет. Печаль, жалость, любовь. Вот пожалуй и всё. С этим я могу жить. Что и делаю. И неплохо получается

Пиши иногда. 😄

 

[Седа]

Седа, у меня вопрос к Вам.
Вы пишете, что простили себя и стало легче.
Можно узнать, как Вы это делали на практике? Обращались к психологу, пользовались какими-то методиками или как-то иначе? Думаю, это многим будет интересно, потому что простить себя или другого на самом деле очень сложно.

Алисия, прошу обращаться на "ты" 😄 так проще в инете.

Как делала на практике? Сложно ответить. Попытаюсь...

К психологам не обращалась. Была в таком состоянии, что в глаза не могла людям смотреть. Казалось, что все осуждают за то, что не спасла сына. Обратилась бы может быть, если нашла такого, который был бы в теме. Хотя нет.. всё равно бы не пошла. Наверное мне была нужна анонимность и компания людей, понимающих о чём речь. НД идеально ответил всем требованиям.

Оглядываясь назад, понимаю, что именно простить себя - было для меня самым сложным. Слишком была раздавлена виной. Логически обоснованной. Раз не могу спасти, значит виновата и нет мне прощения. Всё просто. Так же вполне логично было возненавидеть себя. А как ещё можно относится к человеку, не заслуживающему прощения?

А потом логика, пусть и кривая, начала отказывать. Что-то смутно подозревать стала после того, как ненависть к себе стала выплёскиваться наружу. Всё труднее стало выглядеть нормальным человеком.

Вот от этого всего пришлось лечить себя долго и упорно.

Как? А вот не знаю, как сформулировать. Думаю, что в первую очередь осмыслением информации об алкоголизме. Не пониманием сути, потому что это невозможно понять неалкоголику, а пониманием того, что происходит с сыном. Затем пришло понимание и признание своего бессилия. Не потому, что я плохая, а потому что я не Господь Бог. И не властна над мыслями, чувствами, поступками, жизнью другого человека.

Стало немного полегче. По крайней мере можно было разбираться дальше без захлёстывающей разум вины. СознАюсь, что не читала рекомендованную лит-ру. Не пошла она почему-то. Для определённого толчка хватило статьи про созависимость ТЫЦ, которую рекомендую всем новичкам. И ещё заинтересовалась треугольником Карпмана. Полезная штука для понимания нездоровых отношений между людьми.

Главным же было общение с форумчанами в своей теме, чтение других тем. Столько открытий, столько поводов задуматься, столько неожиданных выводов о себе. В том числе чрезвычайно неприятных. Тщеславие, гордыня, желание быть всегда и во всем правой. Но что интересно, эти открытия не вызывали желания ещё больше себя возненавидеть. Наоборот мне становилось легче от того, что я не совершенна.

Не могу определить момент, когда поняла, что простила себя. Просто постепенно, пазл за пазлом, складывалась картинка принятия себя такой, какая есть. Заметила тогда, когда поняла, что отпускает злость, обида, бессмысленная ярость. Это было такое счастье, такое облегчение.. до сих пор я это ощущаю.

И вот только тогда, когда простила себя, я смогла отпустить сына. Разрешить ему жить своей жизнью. Совершать ошибки, больно падать, подниматься или не подниматься.

И, что немаловажно, смогла очертить границы, нарушать которые не позволено никому. Даже сыну. Тем более его зависимости. Я не охраняю эту границу с оружием в руках. Нет ощущения необходимости обороняться.

Не могу сказать, что наступила безоблачная жизнь с бесконечной радостью и успехами. Нет.. всё обычно. Трудностей и проблем хватает. Нормальная жизнь да и всё.

Как-то так.. Вполне возможно, что в моей концепции много огрехов и шероховатостей и что она не подойдёт никому, кроме меня. Главное то, что для меня подошла.

 

[Alisia]

Седа, большое спасибо за такой подробный ответ! Твой рассказ очень интересен тем, что у тебя получилось.
И за ссылочку)

 

[Neoplan]

Седа, в поведении сына что-то изменилось к лучшему или продолжает пить?

 

[Седа]

Седа, в поведении сына что-то изменилось к лучшему или продолжает пить?

Простой вроде вопрос, а пришлось подумать над ответом. Ибо парадокс. Сын продолжает пить, но в его поведении есть изменения к лучшему. Так как он запойный, то периоды полной трезвости (1-3 месяца) сменяются запоями. Во время которых он полностью асоциален. Т.е. канавы уже вполне привычная обстановка.

В запоях ничего нового, всё под копирку. А вот в периоды трезвости что-то начало сдвигаться. И это чувствуется. Пришлось просмотреть последние страницы темы, чтобы восстановить хронологию. С датами у меня всегда проблема.

1. Первый сдвиг почувствовался осенью 2013 г. Когда впервые признал, что у него не только проблема. Но и придётся что-то с этой проблемой делать. Продержался около 4-х месяцев. Последний месяц в беспрерывном торге самого с собой. В январе 2014 г. сказал, что не хочет жить без алкоголя и стал жить с алкоголем. Несколько месяцев из запоя в запой.

2. В начале лета 2014. Опять таки впервые был очень испуган своим состоянием. Не физическим, а душевным. Физическое состояние своей пьяной тушки его никогда особо не волновало. Душевное же состояние охарактеризовал как "мёртвый овощ". И оно его чем-то ужаснуло. Настолько, что два месяца трезвости (впервые) никуда не бежал. Не пытался заработать все деньги мира, вкалывая по 14 часов. А именно так он проводил сухие периоды. На третий месяц, решил наверное, что достаточно уделил самому себе времени и начал снова трудоголить. Месяц гонки- итог закономерен.

3. Из крайнего запоя выплыл недавно. Дней десять назад. Что и как решит на этот раз - не знаю.

 

[Эрцог]

Он может бросить внезапно сам, особенно если у него начнутся проблемы со здоровьем. Может начать пить меньше.

ужас проблемы понимаю по себе- сам практически не пью, а по меркам алкоголиков-я непьющий. Но оглушенность, апатия, примирение с обстоятельствами, там где здоровые не мирятся- это все присутствует.

Вроде не пьешь, а все равно "на крючке". Не алкогольном, а посталкогольном

 

[Седа]

Он может бросить внезапно сам, особенно если у него начнутся проблемы со здоровьем. Может начать пить меньше.

Проблемы со здоровьем пугают далеко не всех. А так-то, да... молодость и всегдашнее железное здоровье пока выручают. Сколько это продлится неизвестно. И молодость не бесконечна, и многочисленные травмы даром не проходят. Не говоря уже о внутренних разрушениях. Для меня вообще непонятно, как можно несколько часов пролежать на мёрзлой земле и не загнуться.

В 90-тых, когда бомжи стали неизменным атрибутом городского пейзажа, видела раз храпящего бомжика, вмёрзшего в весеннюю лужу. Подумала - не жилец. А потом ещё несколько лет встречала его в разных местах. Запомнила по колоритной рыжей бороде.

ужас проблемы понимаю по себе- сам практически не пью, а по меркам алкоголиков-я непьющий. Но оглушенность, апатия, примирение с обстоятельствами, там где здоровые не мирятся- это все присутствует.

Вроде не пьешь, а все равно "на крючке". Не алкогольном, а посталкогольном

Последствия? Вы всю жизнь пили?

 

[Катерина Матвеевна]

Он может бросить внезапно сам, особенно если у него начнутся проблемы со здоровьем. Может начать пить меньше.

У меня дед был запойный алкаш. По молодости бухал по-черному, гонял бабку, она брала мою мать маленькую и они бегали от него по знакомым.
В старости помню его - нормально выпивающий старичок. Очень любил меня, безумно. И что характерно - помню, выпивал. Как все. Но запоев или каких-то таких ужасов никаких не было. С бабкой все тихо-мирно было. Вот как-то само... Наркологов тогда в Союзе не было, да они бы и не пошли.
Ничего не хочу особо сказать этим, просто факты. Мне самой непонятно это как-то. Все говорят - неизлечимое, и само не проходит. А вот.

 

[Sobina]

У меня отец не пил 3 месяца, говоритвсе вроде хорошо, ем, сплю, работаю, но бытовуха заела, все одно и то же, запил снова. Олкаш все огня какого то хочет, скучно ему в реальности, депресняк кроет. Тут только тяжесть абстяги может перекрыть и подумает, что ну его накуй так подыхать каждый раз. Ну у меня как-то так было, уже и кайфа никого и отходняк какой то очень жесткий и я на бомжиху очень с бодуна была похожа, рожа такая шо ужас, чет думаю мне с такой рожей будет замуж то не выйти снова, по ней пнуть разве что охота)))

Седа, а ты с ним не беседуешь на трезвую голову про зависимость, например про себя, как ты преодолевала какие то моменты в своей созависимости?

 

[Sobina]

У меня дед был запойный алкаш. По молодости бухал по-черному, гонял бабку, она брала мою мать маленькую и они бегали от него по знакомым.
В старости помню его - нормально выпивающий старичок. Очень любил меня, безумно. И что характерно - помню, выпивал. Как все. Но запоев или каких-то таких ужасов никаких не было. С бабкой все тихо-мирно было. Вот как-то само... Наркологов тогда в Союзе не было, да они бы и не пошли.
Ничего не хочу особо сказать этим, просто факты. Мне самой непонятно это как-то. Все говорят - неизлечимое, и само не проходит. А вот.

У меня отцу 64 года, в молодости бухал и чудил, щас тихо-мирно выпивает понемногу, запоев нет, абстяги нет, проспится и как огурец, с женой все тихо мирно. Доброкачественный какой о алкоголизм)))

 

[Эрцог]

Последствия? Вы всю жизнь пили?

Можно так сказать. Лет 35 пил точно. Сейчас мне 52 и я почти не пью. "Почти"- это примерно в среднем стакан водки или другого крепкого 1 раз в месяц в среднем.

почему совсем не бросил? не смог совсем отказаться. Способен в непьющей компании выпить 1 рюмку как непьющие пьют

здоровье какое-то пока есть, но как я понимаю и чувствую- стоит запить хотя бы на несколько дней- сразу может все обвалиться как карточный домик. поэтому для меня сейчас не существует понятия "поправить здоровье наутро"- заход на второй день для меня исключен впрочем обычным пониманием, даже не усилием воли.

Однажды, лет 7-8 назад нарвался на тяжкие боли (от пупка и до шеи и спина) длиной около месяца неясной этиологии (диагноз не поставили, хотя сдал все анализы). Эти страшные муки, которые трудно было купировать обычными средствами и заставило меня задуматься о том, что это обязательно повторится, если резко не уменьшить или не бросить.

 

[Седа]

Седа, а ты с ним не беседуешь на трезвую голову про зависимость, например про себя, как ты преодолевала какие то моменты в своей созависимости?

Разговариваем, если он сам разговор заводит. Правда давно предупредила, что алкоприключения мне не интересны. А так да... интересно послушать его мысли. Сравнить с тем, что читала на НД в разделах для алкоголиков.

Про себя пыталась объяснить, что не обижаюсь и не осуждаю. Долго не верил. Всё хотелось ему вернуться в привычные рамки... после запоя тянет в самобичевание. Со слезами раскаяния и клятвами. Долгое время в эти периоды наши диалоги носили оттенок сюра. Он посыпает себя пеплом за то, что принёс столько страданий, я терпеливо объясняю, что не злюсь. Кое как убедила.. и всё равно, когда звонит после того, как очухается, в первую минуту голос напряжённый.

Дня три назад приезжал в гости с ночёвкой. Вообще про зависимости не разговаривали. Болтали о знакомых, обсудили наши разные вкусы на книги. Смеялись над каким-то комедийным сериалом.

 

[Седа]

Однажды, лет 7-8 назад нарвался на тяжкие боли (от пупка и до шеи и спина) длиной около месяца неясной этиологии (диагноз не поставили, хотя сдал все анализы). Эти страшные муки, которые трудно было купировать обычными средствами и заставило меня задуматься о том, что это обязательно повторится, если резко не уменьшить или не бросить.

Да.. боль "хороший" мотиватор. Давний знакомый, идейный алкоголик, лет пять назад ощутил прелесть панкреатита. Говорит не знал, что такая боль бывает. До сих пор содрогается. И на вопросы о выпивке машет руками и говорит - нееееет нет нет. Лучше сразу сдохнуть.

Опять же.. вон у Зарининого мужа панкреатит и ничего. Или не скрутило серьёзно.

 

[Sobina]

Дня три назад приезжал в гости с ночёвкой. Вообще про зависимости не разговаривали. Болтали о знакомых, обсудили наши разные вкусы на книги. Смеялись над каким-то комедийным сериалом.

Ну что тут сказать, я вся в слезах и соплях, тоже дети растут, черт его знает что как и будет. Хочу пожелать тебе, чтобы таких хороших моментов было больше, а если и не будет больше, то пусть теплота от тех, что были, живет всегда.

 

[Седа]

Спасибо Собина.

У меня вот тоже память хорошая. Помню как ты помогла, когда скрутило меня не на шутку. Испугалась, что сын может решить, что я его больше не люблю, раз перестала таскать продукты, да деньги совать.

Не одна ты, конечно, помогала. Всех помню. Всем благодарна.