Не хочу молиться

[Mormish]

Хоть и зряшное это дело, но да ладно.

Давайте уже определяться. Кто несет ответственность - мы или не мы?
Давайте конкретно пройдемся по шагам, проанализировав, кто исполняет чью волю, на кого кладется ответственность и можно ли нерилигиозному исполнить шаг номер 11:

2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. Значит, не ты сам вернешь себе здравомыслие работой над собой и трезвостью, а какая-то неведомая сила. Ответственность "переложена".

Я сам уже как только ни пытался "работать над собой", но не получалось не пить. После бесконечных попыток перестать пить, вера в свои силы как-то испаряется. Лично мне понадобилась вера, что хоть что-то в этом мире сможет мне помочь, раз я сам себе не смог. В этом шаге не говорится о дальнейшей работе, только о надежде на выздоровление.

3. Приняли решение перепоручить нашу волю и нашу жизнь заботе Бога, как мы Его понимали. Ну это понятно - жизнь свою тоже перепоручили кому-то другому, как и волю свою перепоручили. Все, я не отвечаю больше за себя - отвечайте за меня, о Боги.

Я долго занудствую по этому поводу на форуме, но не перепоручили, а препоручили, то есть доверили, понадеялись, что всё будет ок в общем, даже если не конкретно так, как нам хочется. То есть принимается факт, что несмотря на любые твои усилия, ожидаемого результата может и не быть. (Особенно для алкоголика, привыкшего строить межгалактические корабли и покорять империи ожидать грандиозного.) Это Грант уже объяснял.

6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков. - знач от недостатков мы тоже сами не избавляемся, а от недостатков наших нас избавляет Бог, святая табуретка или еще че там. А сижу такой и жду, пока они меня избавят от недостатков.

Не знаю, как ты себя избавляешь от недостатков, но в моей реальности мне просто приходится в неприятных или даже рутинных ситуациях действовать не так, как прежде, наперекор своим привычкам, и это вызывает у меня большой дискомфорт. Конечно, чем чаще это происходит, тем мне легче, но тем не менее, он ощущается. Для меня этот шаг значит всего лишь - набраться смелости действовать так, как я считаю правильным, а не так, как раньше, как проще.

7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны. - Тут понятно, еще и попросили святую табуретку исправить ваши изъяны. Ну, да, можно еще пластическую операцию на нос попросить - авось дадут.

Заявили о своей готовности действовать по совести и принципам, а уж шансы проявить себя мне будет предоставлены.

11. Стремились путём молитвы и размышления улучшить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. Тут понятно - исполняем чью-то чужую волю и наше предназначение исполнять чью-то волю. Ну и это понятно, раз ты безвольный и силы в тебе нет, то прийдется исполнять чью-то волю.

Медитация, понимание себя частью огромного и непознанного мира, понимание того, что важно и что нет, т.д.

 

[Чаща]

да про опыт же АА:

Ну, тут каждый свой в свей теме своим методом, успешным или нет, делится. Ходим, читаем

 

[РirЪ]

Да не, не работает. Ходят на группы и бухают, и для меня это какое-то время работало, но не долго. Групповая терапия повсюду используется, АА здесь не законодатель этой моды) Для кого-то достаточно даже на форуме просто висеть и не бухать.

Всяко бывает, но уж очень часто в АА я встречаю трезвых людей на которых официальная наркология ставила крест.
Просто чудо, иначе не назовешь

 

[Эндрю К.]

Всяко бывает, но уж очень часто в АА я встречаю трезвых людей на которых официальная наркология ставила крест.
Просто чудо, иначе не назовешь

Я имел ввиду, что просто ходить на группы мало, групп хватает и без АА. Программа всё-таки чудо творит, я тому пример и свидетель)

официальная наркология ставила крест.

А немецкая наркология крест на людях на ставит!

 

[РirЪ]

Я имел ввиду, что просто ходить на группы мало, групп хватает и без АА.

Увы, в Москве нет других групп взаимопомощи, я сам долго и упорно искал. Те крохи что имеются в сравнение не идут с АА, которые повсеместно.

Программа всё-таки чудо творит, я тому пример и свидетель)

Ты как вроде на программных и без программных пытаешься поделить сообщество, как в том примере, раньше подумывал, а теперь из принципа шагать не буду

Спойлер

Некоторые аашники, когда кто-то что-то говорит не по ихнему, начинают талдычить "да ты просто не алкоголик"
А у наркоманов говорят "да ты просто пи*ор солевой".. Это примерно одного порядка высказывания

А немецкая наркология крест на людях на ставит!

Профессора в модераторах на тебя нету, за потакание фашистам, кодирование по Довженко юзай

 

[Эндрю К.]

Увы, в Москве нет других групп взаимопомощи, я сам долго и упорно искал. Те крохи что имеются в сравнение не идут с АА, которые повсеместно.

Настолько самоорганизованных нет, но в групповой терапии ничего нового и сверхестесственного)

Ты как вроде на программных и без программных пытаешься поделить сообщество

Вы ещё скажите, что я людей на мужчин и женщин разделил!

 

[Мята]

Оксфордские группы как раз пытались возродить те истоки, были как бы вне религиозны и к антиалкогольному движению не имели отношен

Как же Оксфордские группы были нерелигиозны, если их основатель считал что ответом человеческим страхам и гордыне может быть смирение плану Бога. Именно Бога, а не ВС чьего -то понимания и на собраниях они читали Библию. Это как раз заслуга АА в расширении горизонтов. Не подходит учение Христа? Хорошо, пусть будет Высшая Сила. Какая-нибудь. Предлагается предположить что ты - планета, а не солнце, то есть не центр своей "картины мира". Некоторым и это трудно, ну что поделать.

 

[РirЪ]

... Именно Бога, а не ВС чьего -то понимания и на собраниях они читали Библию.

Ученые до сих пор узнать не могут как пирамиды строили, а откуда я могу знать что авторы этих книг имели ввиду под словом Бог или ВС
В текстах АА есть очень хорошая фраза - Бога которого нам навязали в детстве. Все эти изыскания ВС упираются в подсознание, в структуру внутреннего мышления. Мне встречается много людей у которых вера очень тактично сочетается с их мироворовознанием, но основное большинство, это какое то раболепие, - делай так, как тебе Дед Мороз велит

Между прочим нарколог Зайцев СН верующий человек, но почему то не упоминает ВС в своих книгах.
Такшта сам алкоголизм нужно лечить с позиции с позиций наркологии, а психические и биологические предпосылки которые к нему ведут, они уже не такие страшные, без самой зависимости)

 

[Katusha18]

Столкнулась с похожей проблемой.
Пить бросила с помощью форума и благодаря своей силе воли.
В АА начала работать зимой, допуская, что возможно есть некие ВС.
Недавно, в связи с одним трагическим событием, мои взгляды поменялись. В ВС я больше не верю и молиться табуретке и чему бы то ни было считаю бессмысленным.
В программе дошла до четвёртого шага, мне в принципе, многое там нравится и я не против продолжать дальше. А вот моя спонсор спросила меня, как я себе это представляю? Мол, надеясь только на себя, настоящей трезвости быть не может и она скоро от меня убежит)
Тоже не знаю как быть дальше)

 

[dragon_2014]

Ученые до сих пор узнать не могут как пирамиды строили, а откуда я могу знать что авторы этих книг имели ввиду под словом Бог или ВС
В текстах АА есть очень хорошая фраза - Бога которого нам навязали в детстве. Все эти изыскания ВС упираются в подсознание, в структуру внутреннего мышления. Мне встречается много людей у которых вера очень тактично сочетается с их мироворовознанием, но основное большинство, это какое то раболепие, - делай так, как тебе Дед Мороз велит

Между прочим нарколог Зайцев СН верующий человек, но почему то не упоминает ВС в своих книгах.
Такшта сам алкоголизм нужно лечить с позиции с позиций наркологии, а психические и биологические предпосылки которые к нему ведут, они уже не такие страшные, без самой зависимости)

Ну да, теперь осталось только определить, что первично: яйцо, или курица? Или с какого конца Чистить это самое яйцо?
Дед Мороз не велит, он просит. )))

 

[РirЪ]

Ну да, теперь осталось только определить, что первично: яйцо, или курица? Или с какого конца Чистить это самое яйцо?

Ты не поверишь, но с атеистическим мировоззрением вообще не парит, с какой стороны яйцЫ чистить

Дед Мороз не велит, он просит. )))

@dragon_2014 , и ты у него чего нить проси взамен

Спойлер

Двоечник Вовочка проснулся 1 января с грудью 4-го размера.
А потому что не надо было списывать письмо Деду Морозу у своей старшей сестры.

 

[dragon_2014]

Ты не поверишь, но с атеистическим мировоззрением вообще не парит, с какой стороны яйцЫ чистить
@dragon_2014 , и ты у него чего нить проси взамен

Спойлер

Двоечник Вовочка проснулся 1 января с грудью 4-го размера.
А потому что не надо было списывать письмо Деду Морозу у своей старшей сестры.

Да это что ни на есть самая атеистическая точка зрения: откуда оно взялось не понятно, а вот с какого конца чистить , это гораздо важней. )))

 

[salopiat]

Ученые до сих пор узнать не могут как пирамиды строили, а откуда я могу знать что авторы этих книг имели ввиду под словом Бог или ВС

Меня всегда отталкивало от веры, когда верующие рассказывали что могут и не могут ученые.

 

[Rumy]

В ВС я больше не верю и молиться табуретке и чему бы то ни было считаю бессмысленным.
В программе дошла до четвёртого шага, мне в принципе, многое там нравится и я не против продолжать дальше. А вот моя спонсор спросила меня, как я себе это представляю? Мол, надеясь только на себя, настоящей трезвости быть не может и она скоро от меня убежит)
Тоже не знаю как быть дальше)

Возможно тебе стоит найти спонсора с более близкими тебе взглядами? И есть замечательные шаги без мистики от FatCat:

Мой текст 12 шагов без бога:

1. Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
2. Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
3. Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
4. Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
5. С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
6. Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
7. Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
8. Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
9. Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
10. Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
11. Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
12. Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.

 

[FatCat]

Возможно тебе стоит найти спонсора с более близкими тебе взглядами? И есть замечательные шаги без мистики от FatCat:

Я могу и поспонсировать по переписке. Или малую группу замутить.

 

[Finndo]

Мой опыт выполнения программы без бога: Комментарии :: 29 января 2008 :: FatCat :: Журналы :: Группа АА «Vesvalo»

12 быстрых шагов материалиста

На мой взгляд, лучшим был бы вариант не "без бога", а вообще не привязанный к какой-либо религии или идеологии, в том числе к материализму, агностицизму, атеизму, либерализму, анархизму, гуманизму, социализму, феминизму и т.п. Вообще без всяких "измов".

 

[Rumy]

На мой взгляд, лучшим был бы вариант не "без бога", а вообще не привязанный к какой-либо религии или идеологии, в том числе к материализму, агностицизму, атеизму, либерализму, анархизму, гуманизму, социализму, феминизму и т.п. Вообще без всяких "измов".

Так напиши такие шаги, очень интересно будет почитать. Мне как-то с трудом представляется абсолютно универсальный вариант, который подойдёт всем без исключения.

 

[Finndo]

Так напиши такие шаги, очень интересно будет почитать.

Подумаю над этим. Возможно, напишу. Например, я не согласен с формулировкой "качества личности". Думаю, что проект текста от @FatCat хорош в том, что не говорится, что это программа для материалистов, экуменистов, буддистов, анархо-капиталистов, что она "светская", что она "клерикальная" и т.п.
Программа должна быть нейтральная. При этом в программе не должно говорится, что все религии и идеологии равны, что все религии и идеологии в чем-то своем правы. Нет, программа - безоценочная. Как арифметика.
Может быть даже и не так, как сейчас АА на самом деле имеют в виду под Higher Power (ниже только выдержка, не весь комментарий):

В АА под "Высшей силой" понимается само сообщество АА.

Иначе эта привязанность к идеологии, культу, будет вызывать вопросы, споры.

 

[Finndo]

P.S. Кто-то не хочет молиться, так как он сторонник идеологии атеизма. И для кого-то православного рассуждения АА о Higher Power выглядят кощунством и ересью.

 

[DeN1s]

Как же Оксфордские группы были нерелигиозны, если их основатель считал что ответом человеческим страхам и гордыне может быть смирение плану Бога. Именно Бога, а не ВС чьего -то понимания и на собраниях они читали Библию. Это как раз заслуга АА в расширении горизонтов. Не подходит учение Христа? Хорошо, пусть будет Высшая Сила. Какая-нибудь. Предлагается предположить что ты - планета, а не солнце, то есть не центр своей "картины мира". Некоторым и это трудно, ну что поделать.

Это сделано, чтобы любой человек (мусульманин, буддист и т. д.) мог выздоравливать с помощью программы АА.
Хитрый Билл У.