На всех организаторов денег не хватит
Я посчитал так - раз не сложилось, то и ладно. Значит так надо
На пути трезвости
- Автор темы Rubi
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Я посчитал так - раз не сложилось, то и ладно. Значит так надо
Соседка-испанка, с который мы гуляем с собаками, как-то сказала общей знакомой про меня-она живет очень хорошо, но сама этого не понимает. :'(Lidasky, вот ведь все у нас с тобой хорошо, если не считать этого насильного вталкивания себя в ритм жизни.
Надеюсь, что хоть реставрация - это твое хобби одновременно ... Это очень хорошо.
У меня такого нет
Пока не нашел
Но я вот читаю твои некоторые посты, ну очень созвучно. Про тайные выпивоны и откручивание крышки бутылки прямо на лестнице, потому как невтерпеж получить секунду счастья и расслабления.
Творчество пришло неожиданно-надо было восстанавливать старинные фигуры, которые я покупала с утратами. Сейчас уже и местные аукционы клиентов поставляют. Но я делаю только раритеты. Могу себе позволить не брать чашки битые или фигурки за 50 евро. Большое удовольствие-это восстанавливать произведения искусства.
Сейчас на старинные драгоценности перехожу еще. Тоже тема интересная. Но "попасть" с фальшаками можно реально.
Однако даже от обширного антикварного шоппинга безудержного счастья и веселья, как раньше от выпивонов, нет.
Как и нет, слава Богу, жутких похмелий и адовых мук совести.
О чем я пока что умолчал - так это о приступах тоски, печали и апатии.
Наваливается свинцовым прессом на фоне абсолютного нежелания что либо делать физически.
Что первично - физическая "усталость" или апатия и лень - трудно сказать.
Они как то вместе наваливаются так, что аж жить не хочется.
Прямо дикое отвращение к любой деятельности.
Такой приступ бывает раза два - три в день.
Вот сейчас на выходных отчетливо заметил днем.
Жена увидела это мое состояние и позвала в лес погулять. А то на меня смотреть страшно.
Походили часик - легче стало.
В будни бывает в обед или после обеда, когда я отдыхаю в квартире.
Получается , что бездеятельность физическая тут же складывается с апатией психической и они умножают друг друга...
Но именно в такие моменты тяжелее всего заставить себя начать что либо делать
Жена говорит - это алкоголизм.
А я думаю - это больная психика, из за которой и развился алкоголизм.
Еще я отчетливо помню подобные состояния в детстве, когда надо было учить уроки - историю с датами, стихи учить наизусть и потом отцу отвечать вечером....
Брррр... Жуткая смесь чувства вины, адской лени, физической "усталости" и крайнего нежелания так перенапрягаться и потом выслушивать что я мол тупица или идиот и не могу запомнить ничерта....
Подобные состояния в детстве наваливались также при задействовании меня на уборку картошки или прополки огорода.... И сейчас - наводить порядок в теплице .... Все это вызывает отторжение и вгоняет в тоску дикую.
То ли дело - спокойно сесть за стол и не спеша почистить тыкву, порезать ее на небольшие кубики и поставить варить...
Сам приступ смертной тоски бывает минуты 3 ... Ну 5 может минут... Накрывает нежелание жить , раз всё так трудно и тяжело.
А потом остается весь день депрессивный фон и чувство вины - бездельник!
Какая то садисткая установка что ли с детства - "давай ! Шевелись! Хватит лениться! ". А изнутри поднимается протест и вгоняет в депрессию и апатию и даже мысли появляются - "Проще умереть, чем так себя насиловать "
Наваливается свинцовым прессом на фоне абсолютного нежелания что либо делать физически.
Что первично - физическая "усталость" или апатия и лень - трудно сказать.
Они как то вместе наваливаются так, что аж жить не хочется.
Прямо дикое отвращение к любой деятельности.
Такой приступ бывает раза два - три в день.
Вот сейчас на выходных отчетливо заметил днем.
Жена увидела это мое состояние и позвала в лес погулять. А то на меня смотреть страшно.
Походили часик - легче стало.
В будни бывает в обед или после обеда, когда я отдыхаю в квартире.
Получается , что бездеятельность физическая тут же складывается с апатией психической и они умножают друг друга...
Но именно в такие моменты тяжелее всего заставить себя начать что либо делать
Жена говорит - это алкоголизм.
А я думаю - это больная психика, из за которой и развился алкоголизм.
Еще я отчетливо помню подобные состояния в детстве, когда надо было учить уроки - историю с датами, стихи учить наизусть и потом отцу отвечать вечером....
Брррр... Жуткая смесь чувства вины, адской лени, физической "усталости" и крайнего нежелания так перенапрягаться и потом выслушивать что я мол тупица или идиот и не могу запомнить ничерта....
Подобные состояния в детстве наваливались также при задействовании меня на уборку картошки или прополки огорода.... И сейчас - наводить порядок в теплице .... Все это вызывает отторжение и вгоняет в тоску дикую.
То ли дело - спокойно сесть за стол и не спеша почистить тыкву, порезать ее на небольшие кубики и поставить варить...
Сам приступ смертной тоски бывает минуты 3 ... Ну 5 может минут... Накрывает нежелание жить , раз всё так трудно и тяжело.
А потом остается весь день депрессивный фон и чувство вины - бездельник!
Какая то садисткая установка что ли с детства - "давай ! Шевелись! Хватит лениться! ". А изнутри поднимается протест и вгоняет в депрессию и апатию и даже мысли появляются - "Проще умереть, чем так себя насиловать "
Похоже! У меня тоже бывает!
Я, знаешь, смотрю на знакомых-они активные такие. И работа и дети и собаки. Не представляю. Я ленивый пассив по натуре.. Но голова тоже жадная, хочу всего и много, поэтому приходится шевелиться.
Может, деструктивное детство? Или от родителей энергии мало?
Муж мой, к примеру, вообще не ведает никакой тоски, но у него было счастливое детство. И генетика. Папа, говорит, тоже всегда был оптимистом.
Будешь смеяться. Читала у Кастанеды, что если родители зачинали ребенка, будучи усталыми и потухшими и без сильной страсти, то ребенок рождается без энергии. Всю жизнь должен ее экономить.
Когда зачинали моего мужа, родители, видимо от страсти, сломали кровать, стену и забор заодно.
Мои же были очень очень уставшие
Я, знаешь, смотрю на знакомых-они активные такие. И работа и дети и собаки. Не представляю. Я ленивый пассив по натуре.. Но голова тоже жадная, хочу всего и много, поэтому приходится шевелиться.
Может, деструктивное детство? Или от родителей энергии мало?
Муж мой, к примеру, вообще не ведает никакой тоски, но у него было счастливое детство. И генетика. Папа, говорит, тоже всегда был оптимистом.
Будешь смеяться. Читала у Кастанеды, что если родители зачинали ребенка, будучи усталыми и потухшими и без сильной страсти, то ребенок рождается без энергии. Всю жизнь должен ее экономить.
Когда зачинали моего мужа, родители, видимо от страсти, сломали кровать, стену и забор заодно.
Мои же были очень очень уставшие
Или , как у того же Кастанеды, - кто то из родителей забрал моё остриё жизни
- Регистрация
- 22 Июн 2009
- Сообщения
- 14,585
Блин, вот бывает же такое - когда видишь все, все понимаешь, все знаешь, а ... помочь ничем не можешь *SCRATCH* ...
Мито, я могу разве что поддержать, наверное. Я очень хорошо понимаю то, о чем ты пишешь. Я в таком состоянии несколько последних лет прожил. И очень признателен двум девочкам на этом форуме - Олеандре и Мисато, которые приходили в мою тему и пи#@или меня регулярно на тему того, что я ною, и херней страдаю.
Все это как-то постепенно навело на мысль о том, что вероятно я могу быть не прав, и видеть мир и собственную жизнь под очень искаженным углом.
Вкупе с этим (параллельно) была 12-шаговая программа Анонимных Алкоголиков, которая тоже заставляет многое переосмыслить в своей жизни.
Параллельно шло прочтение сперва Джо Диспензы, затем Экхарта Толле.
Добил, наверное, просмотр документального фильма Netflix "Тони Роббинс: я не ваш гуру" и прочтение его же книги "Как разбудить в себе исполина?"
И сегодня еще совсем уж забетонировала все информация, полученная в теме Ветты о зефирном тесте. Почитай - там тоже довольно интересно все.
В общем, я не знаю, чем тебе помочь, кроме как рассказать тебе о том пути, который я прошел, и поделиться тем, что выход из этого состояния есть.
ЗЫ: По поводу бизнеса - я тоже затрахался, и с нового года иду учиться. У себе в теме, кажется, еще не писал об этом.
ЗЫ2: Есть два очень быстрых способа вылезти из твоего состояния:
1. Помочь другому человеку, снять фокус с себя.
2. Сделать что-нибудь вместо того, чтобы лежать и рефлексировать.
Если ты сможешь оба действия в одно объединить (вот прямо сейчас подними свою жопу, и поезжай, скажем, в ближайший благотворительный центр - поговори с людьми, какая помощь им нужна, где и как ты можешь быть полезен?) - эффект будет вообще зубодробительный.
Мито, я могу разве что поддержать, наверное. Я очень хорошо понимаю то, о чем ты пишешь. Я в таком состоянии несколько последних лет прожил. И очень признателен двум девочкам на этом форуме - Олеандре и Мисато, которые приходили в мою тему и пи#@или меня регулярно на тему того, что я ною, и херней страдаю.
Все это как-то постепенно навело на мысль о том, что вероятно я могу быть не прав, и видеть мир и собственную жизнь под очень искаженным углом.
Вкупе с этим (параллельно) была 12-шаговая программа Анонимных Алкоголиков, которая тоже заставляет многое переосмыслить в своей жизни.
Параллельно шло прочтение сперва Джо Диспензы, затем Экхарта Толле.
Добил, наверное, просмотр документального фильма Netflix "Тони Роббинс: я не ваш гуру" и прочтение его же книги "Как разбудить в себе исполина?"
И сегодня еще совсем уж забетонировала все информация, полученная в теме Ветты о зефирном тесте. Почитай - там тоже довольно интересно все.
В общем, я не знаю, чем тебе помочь, кроме как рассказать тебе о том пути, который я прошел, и поделиться тем, что выход из этого состояния есть.
ЗЫ: По поводу бизнеса - я тоже затрахался, и с нового года иду учиться. У себе в теме, кажется, еще не писал об этом.
ЗЫ2: Есть два очень быстрых способа вылезти из твоего состояния:
1. Помочь другому человеку, снять фокус с себя.
2. Сделать что-нибудь вместо того, чтобы лежать и рефлексировать.
Если ты сможешь оба действия в одно объединить (вот прямо сейчас подними свою жопу, и поезжай, скажем, в ближайший благотворительный центр - поговори с людьми, какая помощь им нужна, где и как ты можешь быть полезен?) - эффект будет вообще зубодробительный.
Доныч, спасибо тебе огромное
Я еще до прочтениия твоего поста имел с женой серьёзный разговор на тему - как жить дальше если не хочется
В результате я все таки выбрал жизнь ; хоть как то
Поднял задницу - пожёг коробки картонные , которые накопились возле дома, сходили в теплицу и порасчищали там заросли помидоров и еще позанимались уроками по инвестициям ( платно, через интернет у Эдварда Дубинского) .
И в результате я понял, что надо все таки себя насиловать, наступая на горло собственной песне саможалости.
Не оголтело и по садистски, а разумно - с перерывчиками между делами и с перекусам
Сейчас вот смотрю на себя изнутри и не понимаю - КАК я могу так проваливаться в эти приступы тоски и депрессии , замешанные на патологической бездеятельности ?!
Раньше у меня похожие провалы были при язве желудка - вот и думаю, может снова схлопотал?
Или может это лечение таблетками дает побочки - все таки как раз психическая сфера корректируется...
Кстати , схему лечения мне ПТ со следующей недели новую назначила. Посмотрю - может полегче станет.
Но это не отменяет никоим образом необходимость насильного отдирания себя от дивана.
Трудотерапия мне все таки очень нужна.
ПС: жена вчера прочитала одно исследование американцев среди бизнесменов. И они крайне не рекомендуют партнерские тандемы из двух предпринимателей, так как ГАРАНТИРОВАНО развитие паранойи у обоих партнеров и в связи с этим торможение бизнеса
Я еще до прочтениия твоего поста имел с женой серьёзный разговор на тему - как жить дальше если не хочется
В результате я все таки выбрал жизнь ; хоть как то
Поднял задницу - пожёг коробки картонные , которые накопились возле дома, сходили в теплицу и порасчищали там заросли помидоров и еще позанимались уроками по инвестициям ( платно, через интернет у Эдварда Дубинского) .
И в результате я понял, что надо все таки себя насиловать, наступая на горло собственной песне саможалости.
Не оголтело и по садистски, а разумно - с перерывчиками между делами и с перекусам
Сейчас вот смотрю на себя изнутри и не понимаю - КАК я могу так проваливаться в эти приступы тоски и депрессии , замешанные на патологической бездеятельности ?!
Раньше у меня похожие провалы были при язве желудка - вот и думаю, может снова схлопотал?
Или может это лечение таблетками дает побочки - все таки как раз психическая сфера корректируется...
Кстати , схему лечения мне ПТ со следующей недели новую назначила. Посмотрю - может полегче станет.
Но это не отменяет никоим образом необходимость насильного отдирания себя от дивана.
Трудотерапия мне все таки очень нужна.
ПС: жена вчера прочитала одно исследование американцев среди бизнесменов. И они крайне не рекомендуют партнерские тандемы из двух предпринимателей, так как ГАРАНТИРОВАНО развитие паранойи у обоих партнеров и в связи с этим торможение бизнеса
З_ТРОЛЬ
Ветеран
- Регистрация
- 28 Сен 2011
- Сообщения
- 7,150
- Пол
- мужской
Присоединяюсь к Донычу.
... Мне слабо "состязаться" с фармокологической индустрией *PARDON*
- Регистрация
- 22 Июн 2009
- Сообщения
- 14,585
Мито,
Ого! Я видел бесплатное видео Эдварда ... кажется ребята из Стратоплана его тогда попросили такое сделать. В общем, я его очень уважаю, и я хотел бы когда-нибудь стать хотя вполовину таким прошаренным в вопросах финансовой стратегии, как Эдвард.
Видишь, какой ты счастливчик - имеешь возможность брать персональные уроки у самого Эвадрда Дубинского. И тебе ли после этого быть в печали?
А по поводу партнерства ... Знаешь, я много об этом думал. Одному конечно проще, чем с партнером. Но я буду честен перед тобой - я всегда нуждался в партнерах. Мне нужна была поддержка, одобрение моих действий со стороны кого-то другого. Я никогда не был готов брать все 100% ответственности на себя. Только 99%.
Сейчас, когда я понемногу трезвею, меняется моя личность. И сейчас я не так зависим от партнера, как раньше. Так что, если у него развивается паранойя, допуская, что она вполне себе обоснованная
Ого! Я видел бесплатное видео Эдварда ... кажется ребята из Стратоплана его тогда попросили такое сделать. В общем, я его очень уважаю, и я хотел бы когда-нибудь стать хотя вполовину таким прошаренным в вопросах финансовой стратегии, как Эдвард.
Видишь, какой ты счастливчик - имеешь возможность брать персональные уроки у самого Эвадрда Дубинского. И тебе ли после этого быть в печали?
А по поводу партнерства ... Знаешь, я много об этом думал. Одному конечно проще, чем с партнером. Но я буду честен перед тобой - я всегда нуждался в партнерах. Мне нужна была поддержка, одобрение моих действий со стороны кого-то другого. Я никогда не был готов брать все 100% ответственности на себя. Только 99%.
Сейчас, когда я понемногу трезвею, меняется моя личность. И сейчас я не так зависим от партнера, как раньше. Так что, если у него развивается паранойя, допуская, что она вполне себе обоснованная
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 55,396
- Пол
- женский
Мито, приветик, жить всегда хочется, жизни может помешать лишь сам человек , а не обстоятельства.
Это я сейчас понимаю.
Мне мешали алкоголь, это лишь одна из зависимостей/ демонов, за ним стояли и стоят демоны жадности , власти, гордыни/ короны на голове и страхи , неуверенность в себе, зависимость от денег и чужого мнения, многолетняя торговля с собой: ,, ну вот, ещё немного поработаю, это надо, потом это, а теперь это, все для семьи, все для мамы и ребёнка, бабушки, двоюродного брата, тети, дяди , друзей, бывшего мужа, бизнеса, я же самая сильная, я все могу."
Когда-то, Мито, в 18 лет, когда я улетела из детства за границу, мне надо было резко стать взрослой, не было другого выбора на тот момент, как мне казалось.
Но это было тогда, это ПРОШЛОЕ. Оставаясь в нем, я прыгаю в иллюзию будущего .
Но я же живу в сейчас, в СЕГОДНЯ, в моменте.
Если ты предприниматель и представляешь, что такое весы, положи визуально с одной стороны бизнес и все, что будет исходить из этого , а с другой стороны-свою трезвую жизнь, которой рулишь ты сам.
Счастливую, спокойную, с семьёй и простыми радостями проживания одним днём .
Ты-хозяин своей трезвой взрослой жизни, только ТЫ .
Алкоголь -был твоим хозяином , пока ты пил.
Пока ты трезв, ты СВОБОДЕН .
Что ТЫ хочешь, а не твой хозяин?
Ответь себе честно на этот вопрос.
И- саможалость -в мусор, нет субличности, есть ЛИЧНОСТЬ, как Varvara Aronova написала.
Не усложняй, упрощай, живи просто.
И это всего лишь моё мнение, вам из погребу виднее, как говорится.
Scarlettt, вот это как раз самый сложный вопрос - понять чего ты САМ хочешь.
Сложность в том, что никто не знает этого "САМ"... Кто это, этот сам?
Личность - происходит от слова "личина" - то есть маска.
А там уже не важно - суб эта личность или не суб - это всё равно маски.
Одетые на кого?
Это краеугольный вопрос всех религий и эзотерических учений : -"Кто Я?"
Не разобравшись мы чего то хотим и получаем это...
А результат - как в "Сталкере" у братьев Стругацких.
Не зная - кто я, я не знаю чего хотеть.
Есть классическая пирамида потребностей Маслоу.
Следуя ей можно стать довольным и удовлетворенным...
Возможно всё остальное лишнее...
Сложность в том, что никто не знает этого "САМ"... Кто это, этот сам?
Личность - происходит от слова "личина" - то есть маска.
А там уже не важно - суб эта личность или не суб - это всё равно маски.
Одетые на кого?
Это краеугольный вопрос всех религий и эзотерических учений : -"Кто Я?"
Не разобравшись мы чего то хотим и получаем это...
А результат - как в "Сталкере" у братьев Стругацких.
Не зная - кто я, я не знаю чего хотеть.
Есть классическая пирамида потребностей Маслоу.
Следуя ей можно стать довольным и удовлетворенным...
Возможно всё остальное лишнее...
- Регистрация
- 15 Дек 2016
- Сообщения
- 72,097
любой ответ на вопрос: кто Я? - ложный,
все, что можно описать или обозначить или понять или охарактеризовать, Сутью не является.
отсутствие ответа на вопрос: Кто Я, и есть искомый ответ,
нет "я" - нет желаний "я",
тогда все всегда хорошо и правильно устроено
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 55,396
- Пол
- женский
Возможно всё остальное лишнее...
[/QUOTE]
Возможно от слово можно, что ТЕБЕ можно? Я прописываю, когда пишешь, правда более видима.
И упрощаю, на тот свет ещё никто с собой ничего не уносил.
Тут даже не в бизнесе дело, Мито.
Всегда можно продать/ закрыть/ освободиться.
С голоду ты не помрешь , я думаю.
Тут другой вопрос.
А я умею/ смогу делать что-то другое?
У меня страхи.
Много лет я жила так: ,, а мне это можно? "
Ждала разрешения на ,, можно", типично для алкоголика, что есть то есть.
Лекции Джона Брэдшоу здорово помогли.
[/QUOTE]
Возможно от слово можно, что ТЕБЕ можно? Я прописываю, когда пишешь, правда более видима.
И упрощаю, на тот свет ещё никто с собой ничего не уносил.
Тут даже не в бизнесе дело, Мито.
Всегда можно продать/ закрыть/ освободиться.
С голоду ты не помрешь , я думаю.
Тут другой вопрос.
А я умею/ смогу делать что-то другое?
У меня страхи.
Много лет я жила так: ,, а мне это можно? "
Ждала разрешения на ,, можно", типично для алкоголика, что есть то есть.
Лекции Джона Брэдшоу здорово помогли.
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 55,396
- Пол
- женский
Любая маска Взрослого одета на Дитя. Ещё есть Родитель.
Понаблюдай как играют дети.
Я в бассейне сажусь в детский лягушатник по щиколотки и просто наблюдаю за детьми.
Твоё Внутреннее Дитя, оно какое?
Вернись к себе, отмотай пленку, какие самые первые воспоминания , что ты помнишь?
- Регистрация
- 15 Дек 2016
- Сообщения
- 72,097
Дитя живут вне времени, тем что есть
вспоминать прошлое это всегда не-Сейчас, неосознанность,
попытка эго оставить на карусели "прошлое - будущее",
вне Сейчас
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 55,396
- Пол
- женский
Дитя-это и есть ЛИЧНОСТЬ, а все остальное-варианты роста вбок, это и есть доппельгенгер или субличность: варианты у всех разные : стремление к накопительству, к власти, преступления и т. д, список большой.
И самый быстрый способ удовлетворения чувства собственной значительности- заболеть неврозом.
Это мой опыт.
*SCRATCH*
думаю, что самые продвинутые святые имеют желания "я" и само "я",
но не вовлекаются в эту игру
У меня тоже страхи.
Иногда они побеждают и я в расстройствах...
Иногда я их игнорирую - и тогда всё в порядке...
- Регистрация
- 15 Дек 2016
- Сообщения
- 72,097
- Регистрация
- 15 Дек 2016
- Сообщения
- 72,097
их "я" (которого нет) сидит у их ног как послушная выдрессированная собачонка,
когда понимаешь что "я" тупо нет, то и желания "я", индивидуальные желания отдельной тушки чтобы ей было максимально хорошо и максимально приятно, воспринимать как то всерьез можно только по инерции