можно ли из запойного стать знающим меру ?

hvan

Активный участник
Регистрация
10 Янв 2007
Сообщения
5
Все врачи и специалисты в один голос утверждают, что если ты запойный, то у тебя только один способ бросить пить - это завязать полностью. Я уже лет пять пытаюсь доказать обратное - т.е. возврат
к умеренному питию возможен, просто требуется время и отчаянная борьба с собой.
Расскажите, а кто-либо знает случаи такого возврата, если да, то как он достигался. Надеюсь ваш опыт будет полезен не только мне, но и всем форумчанам.
 
Переношу в нужный вам раздел. Заодно почитайте тут.
 
Может, при помощи отчаянной борьбы с самим собой и можно на какое-то время чего-то добиться, но эта борьба может вымотать не хуже, чем само пьянство.
 
Hvan:
У меня сложилось мнение, что алкоголизм бывает разным при внешней одинаковости. Проявление одно - причины разные...

И возможность перехода к нормальному питию зависит именно от причин.
Чисто эмпирически - если не сумел остановиться сам, пришлось кодироваться-зашиваться, то только пожизненная трезвость. Потому что причиной здесь какие-то необратимые физиологические изменения.
А коли смог полгода-год сам продержаться - наверное, можно выпивать умеренно. Но тяжело, потому что ВСЕГДА будет хотеться нажраться, похмелиться и по нарастающей в запой. Это желание можно терпеть,но ведь самоистязание получается.

Есть еще вариант сделать длиииинную паузу и переосмыслить себя, свои желания, потребности, отношение к жизни, систему ценностей. Может, и получится стать нормальным, иногда выпивающим человеком. Но получается довольно редко, не всегда и не у всех... Критерии пока неясны...
 
Олегыч
Ну не знаю насчет подшивки. Сам я не мог остановиться, пошивка дала полугодовую трезвость, нормализацию здоровья. И возможность начать переосмысление отношения к алкоголю. В остальном с твоими идеями я полностью согласен.
Пъянство и алкоголизм в первую очередь в голове. Изменив собственную систему ценностей, переосмыслив ее возможно стать УУ.
Я все - таки считаю что у меня это получается. А подшивок (химзащит, уколов в вену) у меня было с 2000 года кажется, четыре.
 
Sam:
Я считаю, что бывает таки необъяснимая тяга к алко. Которая как инстинкт и не поддается контролю. Вот при этом варианте болезни КУ невозможно! :(
Поэтому хочется как-то вычленить таких вот "пациентов". А как? Мне подумалось, что в этом случае будут эффективны только методы испуга. Только страхом смерти можно такую тягу пересилить. Согласись!

Возможно, что существует и рациональная объяснимая тяга. Которая тоже преодолевается исключительно химией. Может, это уже от личности зависит. Не можешь силой воли отказаться от удовольствия или перетерпеть посталкогольный депрессняк... Всяко бывает! Вполне допускаю!
Посему невозможность самостоятельной завязки перекочевывает в неоднозначные, предварительные критерии!
 
Насчёт собственного опыта - то могу лишь обобщить. Особых подвижек нет. Как правильно кто-то подметил самобичевание изматывает хуже самого алкоголя. Периоды непития сроком скажем до 5 месяцев потом обильно компенсируются учащёнными запоями.
Зато каждый последующий срыв воспринимается всё болезненее,
и поневоле задумываешься, есть ли смысл в этой борьбе, может бросить эту затею и плыть по течению. Чего я хочу доказать и кому, если уже компетентные спецы решили что назад возврата нет, то наверняка есть смысл отказаться навсегда, что очевидно гораздо проще и легче сделать. Но в то же время теплится надежда что всё-таки это период, который надо пережить, прожить, отмучиться, за которым наступит просвет, а о днях проведённых в алкогольном угаре даже и не вспомнится. И тогда, если кто-то всё-таки напомнит можно будет изречь библейское "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".
А вообще у меня есть стопроцентный рецепт как похоронить запои, только вот жаль что он малореазуем в реальной жизни. Когда-то я сам придумал афоризм, который при всей его ироничности может служить стимулом к действию, а именно "Любовь к спиртному может преодолеть только любовь к деньгам". Т.е. займитесь таким делом, приносящим прибыль, да так чтобы эта прибыль, чтобы эта погоня за деньгами увлекла вас так как, например, азартного игрока в казино,
чтобы при каждом упоминании о возможности выпить у вас возникала сторонняя мысль об упущенной выгоде, которая конечно же пересилит желание выпить выпить. Только работать в этом случае придётся на износ, без передышек, послаблений и отдыха.
Не зря ведь писал Байрон в своём "Дон-Жуане" - Скупой, копящий золото давно, - Забыл разврат и карты и вино !
Какие есть мнения на этот счёт ?
 
Имхо, могло б сработать, когда б не специфика мироощущения. Расслабляться после предложенных жестких рабочих режимов надо? А как?
 
Олегыч написал(а):
А коли смог полгода-год сам продержаться - наверное, можно выпивать умеренно. Но тяжело, потому что ВСЕГДА будет хотеться нажраться, похмелиться и по нарастающей в запой. Это желание можно терпеть,но ведь самоистязание получается.

Есть еще вариант сделать длиииинную паузу и переосмыслить себя, свои желания, потребности, отношение к жизни, систему ценностей. Может, и получится стать нормальным, иногда выпивающим человеком. Но получается довольно редко, не всегда и не у всех... Критерии пока неясны...

Олегыч, я бы не сказал "самоистязание"... Правда, кому как.. Вобще-то я бы определил этот период, как "самоанализ", поиск причин, почему человек после длительного воздержания срывается в запой. вычленение их из состава поводов к "кайфу", и самое главное. нахождение нового, а не повторения старых ощущений от алкоголя... И ещё научится (легко сказать, :D не зря существуют психологи, которые на этом кормятся, но я, тьфу, тьфу, тьфу, сумел без посторонней помощи) научится управлять своими желаниями, (пример: мне сейчас хочется в Антарктиду, возможности (финансовые) у меня имеются, достаточно обратится в определённое турбюро, и поехал... Но тут ставишь вопрос: "А нахрена?" Проанализируешь, и гаснет желание..) А насчёт "Может, и получится стать нормальным, иногда выпивающим человеком", всё заключается в критерии, кого считать "нормально выпивающим"... Один нормально выпивает, приняв поллитру на грудь, и дома юлаговерной звездюлей выписав, а другой, выпивая 4 бокала пива, считает, что у нгего проблемы с алкоголем... Так что здесь нужно чётко определится, и от этой печки плясать...
 
hvan написал(а):
Когда-то я сам придумал афоризм, который при всей его ироничности может служить стимулом к действию, а именно "Любовь к спиртному может преодолеть только любовь к деньгам". Т.е. займитесь таким делом, приносящим прибыль, да так чтобы эта прибыль, чтобы эта погоня за деньгами увлекла вас так как, например, азартного игрока в казино,
Фигня это.... Деньги - это не самоцель, разьве что совсем умом поплывёшь, что не лучше, чем последняя стадия алкогольной энцефалопатии, и вобще, одно удовольствие заменить другим редко получается, потому-то и происходят срывы...
hvan написал(а):
чтобы при каждом упоминании о возможности выпить у вас возникала сторонняя мысль об упущенной выгоде, которая конечно же пересилит желание выпить выпить. Только работать в этом случае придётся на износ, без передышек, послаблений и отдыха.
Не зря ведь писал Байрон в своём "Дон-Жуане" - Скупой, копящий золото давно, - Забыл разврат и карты и вино !
Какие есть мнения на этот счёт ?
Да.... Это и есть шизофрения, с синдромом навязчивого состояния... Умирание личности... Сужение круга интересов до одного..
 
hvan написал(а):
...библейское "нельзя дважды войти в одну и ту же реку"...
И знаешь, что печально? Перефразируя Гераклита: а вот в одно и то же дерьмо можно вляпацца дважды...трижды...четырежды...
 
hvan написал(а):
"Любовь к спиртному может преодолеть только любовь к деньгам". ....чтобы при каждом упоминании о возможности выпить у вас возникала сторонняя мысль об упущенной выгоде,
Страх сдохнуть все же сильнее жажды наживы. Основные кодировки на этом и работают. И не всегда, кстати, помогают. Так что все изобретено до вас.

Единственное что реально работает - это собственное желание перестать пить. А методы его реализации - у каждого свои. Я например в выборе между мешком денег и счастьем дочери выберу последнее не задумываясь.
 
Вот и докатился, вот и доборолся - третий запой за месяц.
Ощущения - опустошенность, бессмысленность, сломленность...
Результаты борьбы: карьера - 0%, угробленная репутация - 100%,
уложенное здоровье и нервы - 30%, прибыль - 0%, потеря веры в себя и свои сылы - 100%. Всё, больше не могу, сдаюсь ! Это невозможно, и не пытайтесь (см. название темы). Жаль потерянного времени.
Такое впечатление что кто-то специально сидит там наверху и
только и ждёт того момента что вы расслабитесь, пошлёт вам змея-искусителя, либо... Опишу просто последний случай. Всё было нормально - 9 дней непития, и твёрдая уверенность в том, что если это и случится, то не раньше чем через пару месяцев. Тут подруливает как-то дружок и говорит что можно съедить к знахарке
(мужики на этом тоже оказывается бывают завернуты), я естессно отказываюсь, но он не унимается, звонил ещё пару раз и я всё-таки уступил. То, что наворожила мне знахарка вкратце можно выразить
одной фразой - ложись в гроб и помирай (и поддел на мне, и все органы у меня уже давно на последнем издохе и т.д. Т.е. от ворежеи я, как человек мнительный, вовращался не с самыми радостными мыслями, а потом ещё целый день прокручивал в голове всё-что она сказала, т.е. психически как-нихоти я был уже надломлен. Но всё равно был ещё достаточно силён духом и напиться по этому поводу не предполагал. Но в тот-же вечер у меня почему-то начала усиливаться
ноющая боль в левой грудине, да-да там где находится сердце, да так что я почти всю ночь прокувыркался в постели от боли в поисках удобного положения, тут и мысли гадалки примешались о моём больном сердце и другие мысли. Кое-как собравшись, я всё-таки приклыпал на работу, где просидел целый день в обнимку с теплой батарееёй- только так становилось легче, а боль между тем не уменьшалась, таблетки не помогали, к врачам ехать отказавался (лучше уж на голгофу). К концу работы заглянула работница, которая
вернула долг и комиссионные в виде бутылки водки. И тут меня посетила идея, а что если правда народным средством ? Наскоро заглянув в инет я узнал что оказывается большинство врачей отмечают положительное воздействие алкоголя на сердце, а.я. то,
дурачок, не знал. Придя домой я первым делом бросился к соседу,
который обрабовался увидев на столе, то что не ожидал увидеть от меня... В общем пузырь мы распили быстро- где-то за полчаса.
После первой- я почувствовал себя лучше, после второй -хорошо,
а после третьей - и вообще забыл что у меня что-то болит. Ха-ха -
эффект поразительный, поэтому восрос о том стоит ли его закрепить
долго не стоял. Сосед быстро метнулся за второй. Как расходились
не помню - но проснулся наутро я в гораздо лучшем состоянии но с небольшими отголосками вчерашней боли, а раз есть отголоски, то их нужно убить, а чем - ответ был очевиден и так целый день, третий и четвертый дни уже шли по простой инерции...
Вопрос ! Что это - череда нелепых случайностей, жестоко спланированная акция высшими силами, гримасы фортуны, расплата за грехи, "ответ сверху - "болван куда-ты упираешься - ты всё-равно напьёшься когда мы захочем". Я не знаю! А вы ?
 
hvan написал(а):
Все врачи и специалисты в один голос утверждают, что если ты запойный, то у тебя только один способ бросить пить - это завязать полностью. Я уже лет пять пытаюсь доказать обратное - т.е. возврат к умеренному питию возможен, просто требуется время и отчаянная борьба с собой.
Расскажите, а кто-либо знает случаи такого возврата, если да, то как он достигался. Надеюсь ваш опыт будет полезен не только мне, но и всем форумчанам.

Возможно. Я живой пример тому. Я запойный алкаш с неплохим стажем. последние полтора года пью _контролируемо_ и не напиваюсь, и не ухожу в запой. Просто выпиваю столько сколько нужно, и останавливаюсь, не испытывая никаких терзаний и неконтролируемой тяги.
Ранее реально после первой-второй рюмки мог уйти в запой на неделю-две. Не кодировался никогда, к врачам не обращался. Просто, как "отрезало". Выпиваю грамм 150-200 и больше не лезет.
 
Водкин, дружище, можно ли поподробней: сколько лет были запои,
а то может быть и мне немного уже осталось, а там глядишь, господь и вознаградит меня за моё усердие. Изменилось ли что-то в жизни после этого кардинально в лучшую сторону ? Сами-то вы не удивлены столь разительной переменой, пили безмерно, а тут глядишь 200 г - и больше не хочу, - может быть на вас порчу навели (в хорошем смысле). Или может быть вы тоже раньше терзались, страдали, были с собою в ссоре после каждого запоя, или просто чистили пёрышки и продолжали жить дальше ? Пишите, всем очень интересно, ведь если всё так как вы пишите, то действительно, как подмечено в следующем сообщении - вы уникум, вы хоть один из миллиона, но всё-таки живой укор - тем бездарям-наркологам, которые не в состоянии объяснить этот случай. И ещё очень рад за вас, есть хоть один пример !
 
Назад
Сверху Снизу