Моя борьба

[Хачик джан]

Прошу прощения, если вклиниваюсь "мимо", но все же...издревле наши предки поедали опавшие "забродившие" плоды с земли...кстати вы когда-нибудь пробовали поесть ягоды и фрукты из-под настойки? )
Так вот - наши предки славились не только собирательством, но и неуемным сексом. Ни одной темы на форуме не заметил - о сексе..Что, никто не трахается при алкогольном опьянении? Такое ощущение, что тут собрались одни индивидуалы (индивидуалки)...а ведь секс это первое лекарство....кмк....

 

[емиль_морис]

Бухать - это просто часть жизни. Кто-то бухает, кто-то спортом фанатично занимается, кто-то деньги делает, кто-то карьеру, кто-то девок коллекционерует. Конец-то у всех один будет. И вот тут уже мерило одно: кто сколько хорошего и плохого в жизни сделал.

 

[емиль_морис]

Так вот - наши предки славились не только собирательством, но и неуемным сексом. Ни одной темы на форуме не заметил - о сексе..Что, никто не трахается при алкогольном опьянении? Такое ощущение, что тут собрались одни индивидуалы (индивидуалки)...а ведь секс это первое лекарство....кмк....

Таких тем на НД пално. См, раздел Обо всем

 

[Эрик Картман]

Бухать - это просто часть жизни. Кто-то бухает, кто-то спортом фанатично занимается, кто-то деньги делает, кто-то карьеру, кто-то девок коллекционерует. Конец-то у всех один будет. И вот тут уже мерило одно: кто сколько хорошего и плохого в жизни сделал.

Полностью согласен, некоторым удаётся даже совмещать все это. Но конец один. Алкоголь это часть жизни человека, демонезировать ли его? Я б не стал. Не в алкоголе проблема, проблема в человеке.

Пошёл 17 день, полет нормальный. Теща сказала что стал лучше выглядеть, она не в курсе что я сушусь)), за 17 дней не выпил ни одной таблетки, тьфу тьфу тьфу, кроме витаминов, вообщем определённо трезвость это норма жизни.

 

[sob.like]

Решил что пора завязывать со всем этим безобразием и перейти на КУ, выпивать 2 раза в месяц, один раз в месяц пиво, один раз в месяц крепкое. Т.е. допустим 15 числа пиво, 30-го крепкое. Выходить из графика только в отпуске и на новогодние, но без фанатизма. Главное не пить на второй день. Ставлю себе срок - год, а там видно будет.

Красным - слабое звено. Сам понимаешь, почему))

А вообще, отлично написано. Еще бы дозу зафиксировать, был бы шоколад. И время озвучил для эксперимента - молодец! Проблема в том, что пишут планы, но меняют их на ходу. Тем самым, нарушая первый принцип КУ - выпить столько, сколько запланировал накануне и не давая возможности себе убедиться в эффективности программы. Срыв - это одно, с кем не бывает. А внезапный отказ от глобального плана из-за срыва - совсем другая история.

Насчет 15 и 30 - у меня так же. Но тут есть один нюанс. Когда наступает 31-е, кажется что можно, типа, черт с ним, устрою дабл. Ну и с февралем вопрос. А действовать надо формально, тупо, как майор) ровно так, как прописал накануне. Эти мелочи могут здорово поднасрать в итоге, особенно в начале истории.
Правильные даты, это, например, 13 и 28. Вообще не вывернуться. А если 13-е попадает еще и на пятницу, как в апреле, то тут и... ))

 

[Эрик Картман]

Красным - слабое звено. Сам понимаешь, почему))

А вообще, отлично написано. Еще бы дозу зафиксировать, был бы шоколад. И время озвучил для эксперимента - молодец! Проблема в том, что пишут планы, но меняют их на ходу. Тем самым, нарушая первый принцип КУ - выпить столько, сколько запланировал накануне и не давая возможности себе убедиться в эффективности программы. Срыв - это одно, с кем не бывает. А внезапный отказ от глобального плана из-за срыва - совсем другая история.

Насчет 15 и 30 - у меня так же. Но тут есть один нюанс. Когда наступает 31-е, кажется что можно, типа, черт с ним, устрою дабл. Ну и с февралем вопрос. А действовать надо формально, тупо, как майор) ровно так, как прописал накануне. Эти мелочи могут здорово поднасрать в итоге, особенно в начале истории.
Правильные даты, это, например, 13 и 28. Вообще не вывернуться. А если 13-е попадает еще и на пятницу, как в апреле, то тут и... ))

Дозу, с дозой непонятно, 100 гр себе ставить смысла нет, проще вообще не пить, как рассчитать дозу на 5 часов посиделок с лучшим другом? По поводу чисел особо не переживаю, буду увеличивать в сторону увеличения дней, 15 можно выпить, но 18 у друга д.р, поэтому смешаем на 18, от 18 пойдут следующие 15 дней , надо просто в начале месяца смотреть календарь, события какие предстоят, и из этого исходить, я так думаю, для меня это не в напряг, так как по ежедневнику живу))
Ну и глобально, это поменять отношение к алкоголю, перетрясти собутыльников, с некоторыми вообще наверное выпивать откажусь, либо не интересно, либо гонят как не в себя, через каждые 5 наливают что бы упороться,.. От алкоголя надо все же получать удовольствие, а не пить и думать, ЯД, ЯД, ЯД...

 

[sob.like]

Если с другом, то никак, это правда. Мне показалось, что у тебя главная проблема от употребления в одинарии. У меня в компаниях проблем вообще нет и не было, но по вечерам в одного - да. Поэтому все общественные выпивки я близко к сердцу не принимаю))

Но у меня сейчас и нет таких пьянок, типа бестолковых, ради пообщацца. А раньше, лет с 35 до 40, стабильно 3 раза за 5 дней (рабочих), в пн, ср и пятницу.

 

[Эрик Картман]

Если с другом, то никак, это правда. Мне показалось, что у тебя главная проблема от употребления в одинарии. У меня в компаниях проблем вообще нет и не было, но по вечерам в одного - да. Поэтому все общественные выпивки я близко к сердцу не принимаю))

В одного крепкое решил вообще исключить. Надо это в голову загрузить как норму.

 

[sob.like]

То есть, ты залимитировал на "раз в 15 дней" общую частоту У, так? Тогда это вообще идеальное КУ, дайбох тебе успеха. Я бы так не смог, слишком сложно и муторно. Хотя, если по правде, то ничего сложного нет, особенно с учетом современных технологий планирования))

 

[Эрик Картман]

То есть, ты залимитировал на "раз в 15 дней" общую частоту У, так? Тогда это вообще идеальное КУ, дайбох тебе успеха. Я бы так не смог, слишком сложно и муторно. Хотя, если по правде, то ничего сложного нет, особенно с учетом современных технологий планирования))

Да, план такой, с отпуском и новогодними будет отдельный план, скорее всего по количеству выпитого.))

 

[FcknDrunk]

Суровые волевые пацаны.

Я б не смог. Честно.

Это какая сила воли нужна так мучиться!

 

[Эрик Картман]

Суровые волевые пацаны.

Я б не смог. Честно.

Это какая сила воли нужна так мучиться!

Мы люди измученные нарзаном

Меняем отношение к алкоголю и его употреблению.

 

[sob.like]

Это какая сила воли нужна так мучиться!

Такой вывод есть результат мысленного эксперимента, не более.
У меня подходит 4-ый год системного КУ, мне сейчас все по барабану: что быть трезвым - хорошо, что пьяным - хорошо. Но злоупотреблений нет, ни трезвостью, ни состоянием... обратным! ))
А начиналось все с ада, причем года за полтора до регистрации тут. Но теперь-то понятно, за что страдал и боролся, и каков результат.

 

[Сизиф]

Суровые волевые пацаны.
Это какая сила воли нужна так мучиться!

Сила то воли - ладно. В конце концов, и её тренировать нужно. А вот жить в перманентном режиме планирования и ожидания дозы - это тяжкий крест и крайне сомнительное удовольствие, как по мне.

Хотя, sob.like уверяет, что ему это теперь запросто, доставляет удовольствие и происходит по утверждённому плану. ХЗ. Люди разные, дозы у них разные и оснований не верить нет.

Но. Нет, я не Байрон, я рукой. (с)) Если уж пьёшь, то что может быть глубже и тоньше для познания мироздания в его разных художественных формах, чем занырнуть где-нибудь на даче дней на 7-10, с крейсерской скоростью потребления - литр в сутки (без утреннего пива))? Если бы можно было ограничиваться таким заплывом раз в полгода, то вот это бы и было для меня истинным дистиллированным КУ.)

Сейчас, правда, даже этого очень давно не хочется.

 

[sob.like]

Сейчас, правда, даже этого очень давно не хочется.

Сизиф, баланс не сходится)

Если люди не пьют совсем, то всю жизнь мучаются от желания накатить.
Если это не так, то в случае КУ также нет вечного ожидания дозы.

Привычка свыше нам дана или право имеем? )

Хотя, насчет запоев не уверен. По мне пить надо в своем режиме. Если режим - ЗУ, то пару раз в год исполнить в респектабельном виде не грех. Как мой друг, который нарколога вызывает до первой рюмки. Или у Емиля похожий кадр есть. Сколько раз уже об этом писали?

А если пытаться замещать ЗУ любым другим способом, то это напоминает секс с любимой, когда вы оба раздеваетесь, готовы, но ты не можешь до нее дотянуцца и прикоснуцца. Вместо нее входит другая, смотри на любимую, а исполняй с этой, которая не вот тебе уродина, но не та, которую ты хочешь. Вот это - да, сложно, мучения. В такой ситуации логично пристрелить обеих. Нет объектов - нет проблемы. И не употреблять совсем))

P.S.
все, сдаюсь. как ты ссылку на юзера ставишь? у меня получилось, но через бэкдор) наверняка есть более красивый способ))

 

[Эрик Картман]

Сила то воли - ладно. В конце концов, и её тренировать нужно. А вот жить в перманентном режиме планирования и ожидания дозы - это тяжкий крест и крайне сомнительное удовольствие, как по мне.

Хотя, sob.like уверяет, что ему это теперь запросто, доставляет удовольствие и происходит по утверждённому плану. ХЗ. Люди разные, дозы у них разные и оснований не верить нет.

Но. Нет, я не Байрон, я рукой. (с)) Если уж пьёшь, то что может быть глубже и тоньше для познания мироздания в его разных художественных формах, чем занырнуть где-нибудь на даче дней на 7-10, с крейсерской скоростью потребления - литр в сутки (без утреннего пива))? Если бы можно было ограничиваться таким заплывом раз в полгода, то вот это бы и было для меня истинным дистиллированным КУ.)

Сейчас, правда, даже этого очень давно не хочется.

Боюсь что через 7-10 дней познавать мироздание, при таких дозах, я буду на неудобной кровати, обтыканный трубками, в окружении ангелов в белых халатах

 

[Сизиф]

Сизиф, баланс не сходится)
Если люди не пьют совсем, то всю жизнь мучаются от желания накатить.
Если это не так, то в случае КУ также нет вечного ожидания дозы.

Чой то не сходится, sob.like? Всё чудесно сходится.)

Я хоть в АА ни разу не был, но тоже привык говорить только за себя.) Фразы типа "Если люди не пьют совсем, то всю жизнь мучаются от желания накатить" вызывают у меня снисходительную улыбку. Вот я не пью уже столько, сколько слева написано и после месяца воздержания от возлияний не "мучился от желания накатить" ни разу. Вот просто ни разу. Были чисто ситуативные мысли "а не квакнуть ли для близиру, типа", барышня, то-сё, которые дольше 3-5 минут не жили. И это моя не первая ходка в зону трезвости. Третья. 2 года, 11 месяцев и теперь вот эта. Так вот "мучений", сравнимых с ожиданием дозы при любом варианте КУ, испробованных мной не было ни разу. Мозг как то переключается на другой режим. Не ожидания, а замены. ХЗ. Я, признаться, это не анализировал подробно, поскольку когда не парит, то оно и не интересно становится. А когда парит, то и паришься деянием, соответственно.)

Ты говоришь про себя, я тоже про себя. Для меня любой вариант КУ - это включение рубильника ожидания и планирования. А отсутствие КУ - покой и пофигизм. При этом, я разумеется, не считаю, что в перспективе больше ни-ни. По модулю это такой же рубильник только с обратным знаком. Зачем затвор зря дёргать?)

И это не аутотренинг, поверь. Я не первый раз не пью, мне себя обмануть пока уже ещё трудно.)

 

[Сизиф]

Боюсь что через 7-10 дней познавать мироздание, при таких дозах, я буду на неудобной кровати, обтыканный трубками, в окружении ангелов в белых халатах

Не боись, Эрик Картман!) На самом деле, то что я описал - это лайт заплыв для гурманов, которым на работу ещё ходить приходится. Люди в подобном режиме существуют месяцами. И мы знаем таких людей. Даже на НД.))

 

[sob.like]

Мозг как то переключается на другой режим. Не ожидания, а замены.

Вот и ответ. Смена шаблона называется. Гладко никогда не проходит, но если набраться терпения, то не получиться не может.

А без аутотренинга не обойтись. Никак. На первых порах только на нем и живешь)

 

[емиль_морис]

Прочел с интересом. В лучших традициях АА скажу только за себя: контролировать количественный показатель - аццкая мука. Да и не в количестве дело. Я пью чисто по ощущению. Есть некая норма, которую я стараюсь не терять. Причем она может быть различной в данный, конкретный период. Иногда и два бокала не лезет, а иногда и три бутылки входят, как сок.

То же и с периодичностью. Иногда выпиваешь четыре - пять дней подряд. А потом не пьешь неделю (что редко). Это и есть КУ - культурное, социальное употребление. Контроль не в количестве и частота. Контроль в голове. Причем, либо он есть, либо его нету. Увы. И я считаю, что восстановить контроль крайне трудно, если он был утрачен. Но возможно.