Важно Модель развития незрелости личности

Я разве возражаю?

Об этом наш Зайцев еще писал. А тут какие то иностранные штукенции.

Конечно колееги - исцеляйтесь на здоровье - не вижу причин возражать - но свое мнение все же выскажу.

на всякий пожарный)))
Ты тему с самого начала читала?)))

А так у каждого есть мозги. Каждый сам возьмёт нужное ему и пропустит то, что ему не подойдёт))).
 
Ты тему с самого начала читала?)))

А так у каждого есть мозги. Каждый сам возьмёт нужное ему и пропустит то, что ему не подойдёт))).

Нет - не читала - многа буков)))

Но это конгениально))

стресс от наличия зависимости в семье вызывает нейробиологические изменения в головном мозге, сходные с теми, которые происходят у человека, страдающего от зависимости.

И главное - а кто может проверить? Звучит вдь весьма наукообразно)))
 
Нет - не читала - многа буков)))
Конечно колееги - исцеляйтесь на здоровье - не вижу причин возражать - но свое мнение все же выскажу.
выслушано
впредь прошу ознакомиться и высказываться по теме, и аргументированно, а не ограничиваться эмоциональными всплесками и субъективными оценками
или проходить мимо
 
Нет - не читала - многа буков)))

Но это конгениально))

стресс от наличия зависимости в семье вызывает нейробиологические изменения в головном мозге, сходные с теми, которые происходят у человека, страдающего от зависимости.

И главное - а кто может проверить? Звучит вдь весьма наукообразно)))
Не не, я пас.
Я практик и мне достаточно твоего мнения о методах, там о дыхании и медитациях что бы понять что ты не в теме.
А по научным теориям, может кто то другой с тобой пообщается, мне теории не интересны, только свое.
 
стресс от наличия зависимости в семье вызывает нейробиологические изменения в головном мозге, сходные с теми, которые происходят у человека, страдающего от зависимости.
интересно, пошла копать, нашла вот что:
"Неразрешённая травма может нарушать процесс консолидации памяти, что проявляется в виде нарушений REM-фазы сна, а также в виде непоследовательностей в автобиографическом повествовании, появления навязчивых элементов имплицитной памяти (эмоций, телесных ощущений и т.д., не связанных непосредственно с настоящей ситуацией), которые причиняют страдание и создают трудности во внутреннем субъективном мире человека и межличностных отношениях."

"Во время хронического стресса и после тяжёлых травм снижается уровень серотонина, с чем связана повышенная агрессивность и импульсивность (Valzelli 1982). Низкий уровень серотонина также затрудняет регулирование возбуждения, приводя к раздражимости и гиперчувствительности. Это приводит к чрезмерному эмоциональному возбуждению и/или агрессии в ответ на нейтральные стимулы. Считается, что серотонин играет роль в способности гибко отслеживать окружающую обстановку и отвечать на неё адекватным поведением, вместо того чтобы реагировать на внутренние стимулы, которые не соотносятся с реальной ситуацией. Кроме того, антидепрессанты группы ингибиторов обратного захвата серотонина (ИОЗС) зарекомендовали себя как эффективные препараты при лечении ПТСР и аффективных расстройств (van der Kolk, 1994). По данным некоторых авторов, одна из форм белка-переносчика серотонина связана с повышенным риском развития алкоголизма и депрессии (McEwen, 2007)."


https://новый-гипноз.рф/стрессовые-расстройства/
 
кстати, там в конце по ссылке как раз про роль травматического детства в становлении личности, то есть как раз по теме топика

"...В итоге, дети, пережившие насилие и эмоциональную холодность, а также взрослые с наличием в анамнезе насилия и отчуждения, часто страдают от:
  • отсутствия достаточно предсказуемого самоощущения, с плохим ощущением автономности, с нарушенным образом тела,
  • трудностей в управлении аффектом и контролем импульсов, включая агрессию по отношению к себе и другим, а также
  • неуверенности в отношении надёжности и предсказуемости окружающих.
У таких людей часто присутствует недоверие, подозрительность, трудности с установлением близких отношений, социальная изоляция. Cole & Putnam (1992) предложили, что ядро самоощущения в большой степени определяется способностью человека регулировать внутреннее состояние, а также способностью предсказывать и регулировать свои реакции на стресс. Таким образом, не удивительно, что первая задача терапии с такими людьми заключается в развитии способности к регуляции аффекта (van der Kolk, 1994)."

"Наконец, Cloitre et al. (2009) исследовали связь симптомов сложного ПТСР с кумулятивной психической травмой детского и взрослого возраста. В первом исследовании с участием 582 женщин исследовалось влияние совокупной травмы на симптомы у взрослых. Среди травм детского возраста учитывались сексуальное, физическое и эмоциональное насилие, эмоциональное отчуждение, разлучение с матерью. Для взрослого возраста учитывались нападения сексуального и физического характера, домашнее насилие и хроническое сексуальное насилие. Был выявлен аддитивный вклад совокупной травмы детского и взрослого возраста в развитие симптомов комплексного ПТСР (см. схему внизу). Однако, более подробный анализ показал, что лишь кумулятивная травма детского возраста имеет определяющее значение в формировании симптомов комплексного ПТСР у взрослых.

...Более того, во втором исследовании авторов связь между кумулятивной травмой и сложностью симптомов во взрослом возрасте была подтверждена в выборке из 152 детей и подростков. Среди учтённых симптомов указаны следующие: ПТСР, депрессия, диссоциация, межличностные проблемы и нарушения в регуляции поведения. "
 
интересно, пошла копать, нашла вот что:
"Неразрешённая травма

Кроме того, антидепрессанты группы ингибиторов обратного захвата серотонина (ИОЗС) зарекомендовали себя как эффективные препараты при лечении ПТСР и аффективных расстройств (van der Kolk, 1994). По данным некоторых авторов, одна из форм белка-переносчика серотонина связана с повышенным риском развития алкоголизма и депрессии (McEwen, 2007)."

ага, это как мне один американский психолог сказала - у славян (она сама из семьи поляков вроде) отмечен заниженный уровень серотонина, т.е. мы в постоянной депрессии находимся и не знаем этого )) Я сама (ее слова) на легких ад. и да, отправила к психотерапевту и мне выписали АД. Благо я решила что вечно таблетками пичкать себя не собираюсь и начала искать пути чтобы "разрешить" неразрешенные травмы ))
 
Кстати, ван дер Колк - один из немногочисленных терапевтов, кто относит травмы проживания с алкоголиком ПТСП. Он это называет комплексное ПТСП.

Это редкое мнение, ну еще ПДПГ и ЕФТ занимается снятием и разрешением прошлых стрессов на поведение человека.

Цель одна - убрать эмоциональный заряд, найти первый эпизод когда больные эмоции появились, прожить/разрешить их, и вуаля - происходит освобождение.
 
Но это конгениально))

стресс от наличия зависимости в семье вызывает нейробиологические изменения в головном мозге, сходные с теми, которые происходят у человека, страдающего от зависимости.

И главное - а кто может проверить? Звучит вдь весьма наукообразно)))

меня тоже напрягло это утверждение - считаю ничего сходного не может быть. я больше ассоциирую нас и ветеранов войны, ПТСП - после постоянного проживания с алкоголоким, программа реагирования глубоко записывается в мозг, нейронные связи группируются и вызывают те же самые эмоции, которые изначально определили эти связи в связи с эмоциональным потрясением (привет, ВДА).
 
вот еще нашла какую точку зрения
 
меня тоже напрягло это утверждение - считаю ничего сходного не может быть. я больше ассоциирую нас и ветеранов войны, ПТСП - после постоянного проживания с алкоголоким, программа реагирования глубоко записывается в мозг, нейронные связи группируются и вызывают те же самые эмоции, которые изначально определили эти связи в связи с эмоциональным потрясением (привет, ВДА).


Это не изучалось. Таких работ не существует. Поэтому заявление этого автора - по сути голословное. Возможно - для красного словца.
вообще - биохимия мозга -эт вещь довольно темная. А он не дает никаких ссылок - ничего.

Ну в научном сообществе - кнечно никто всерьез бы это не воспринял.))
 
меня тоже напрягло это утверждение - считаю ничего сходного не может быть. я больше ассоциирую нас и ветеранов войны, ПТСП - после постоянного проживания с алкоголоким, программа реагирования глубоко записывается в мозг, нейронные связи группируются и вызывают те же самые эмоции, которые изначально определили эти связи в связи с эмоциональным потрясением (привет, ВДА).
Алкоголики часто то же ВДАшки, такие же травматики из детства. С чего вдруг у них ничего схожего не может быть?

А уж ветераны войны, с ПТСР, спивающиеся- это далеко не редкость.

Я конечно понимаю желание дистанцироваться от алкоголиков и не иметь с ними "общего" , но как то и объективность должна бы быть. А не просто голословное ... мы точно не такие как они.
Форум что то глючит.
 
итак, продолжаю пост #631 про зависимости (алкоголизм) и его биологическую основу.
Зачем так подробно? Я уверена, что нужно знать, с чем мы имеем дело.
Даже если вы уже не живете с МЛА, но у вас есть дети, родители, в конце концов вы сами у себя есть. У каждого имеется свободный выбор - употреблять ПАВ или нет. И этот выбор лучше бы делать когда владеешь знаниями - что будет происходить с твоим мозгом в случае употребления.

До изучения этих материалов мои представления ограничивались такими вариантами: 1. или алкоголизм добровольный выбор 2. или что-то еще - м б психиатрическое заболевание... Осознание этих вопросов и возможные ответы облегчения не приносили. В первом случае получалось, что алкоголик в семье - это эгоцентричный негодяй, во втором, что псих. больной. Как видно, выбор хоть куда.

Как говорится, чтобы не ходить вокруг, да около, согласно последним исследованиям в нейробиологии мозга, зависимости (алкоголизм) - это болезнь.
Орган, который болеет - это определенная часть мозга (т.н. средний мозг) и дефект в этой части вызывается наркотиком. Отсюда все это поведение аддикта, невозможность отказаться от наркотика, все эти ужасные случаи, когда человек только спасенный от диабетической комы опять возвращается к употреблению.

На форуме в библиотеке уже приводились такие факты, вот здесь #25
и ниже про биохимические аспекты можно почитать.
Также можно здесь Системы вознаграждения мозга посмотреть более подробно научные отчеты и результаты исследований (очень длинный список источников в конце).
если кто-то заинтересуется подробностями, можно будет перевести.
 
Последнее редактирование:
Как говорится, чтобы не ходить вокруг, да около, согласно последним исследованиям в нейробиологии мозга, зависимости (алкоголизм) - это болезнь.
Орган, который болеет - это определенная часть мозга (т.н. средний мозг) и дефект в этой части вызывается наркотиком. Отсюда все это поведение аддикта, невозможность отказаться от наркотика, все эти ужасные случаи, когда человек только спасенный от диабетической комы опять возвращается к употреблению.
Не факт. Не доказано.

Имеется иное представление. Когда считается, что алкоголизм - это вторичное симптоматическое заболевание. Которое ложится на первопричину "пограничное расстройство личности".

выделить участок мозга при таком поражении невозможно.

Этим и объясняется тот факт, что Отсюда все это поведение аддикта, невозможность отказаться от наркотика, все эти ужасные случаи, когда человек только спасенный от диабетической комы опять возвращается к употреблению.

Наркотик нужен для человека, чтобы справляться с первичным расстройством. Убирать его симптоматику.

То есть это не дефект вызывается наркотиком.)) Это наркотик нужен, чтобы "прикрыть дефект". Хоть как то. А потом уже запускается порочный круг.
 
Это не изучалось. Таких работ не существует. Поэтому заявление этого автора - по сути голословное. Возможно - для красного словца.
вообще - биохимия мозга -эт вещь довольно темная. А он не дает никаких ссылок - ничего.

Ну в научном сообществе - кнечно никто всерьез бы это не воспринял.))
Я попрошу таких голословных уничижительных высказываний не употреблять в этой теме и не плодить флуд.
Ссылок на научную литературу и исследования у нас тут преставлено достаточно. Для тех, кто хочет и интересуется есть все возможности разобраться что к чему.
 
Я попрошу таких голословных уничижительных высказываний не употреблять в этой теме и не плодить флуд.
Ссылок на научную литературу и исследования у нас тут преставлено достаточно. Для тех, кто хочет и интересуется есть все возможности разобраться что к чему.

Пожалуйста дайте ссылку на нейробиологические иссследования мозга созависимых.
Даже просто интересно - кто и когда мог проводить такие исследования.
 
Пожалуйста дайте ссылку на нейробиологические иссследования мозга созависимых.
Даже просто интересно - кто и когда мог проводить такие исследования.
Про созависимых было сказано:
"стресс от наличия зависимости в семье вызывает нейробиологические изменения в головном мозге, сходные с теми, которые происходят у человека, страдающего от зависимости."
имелось ввиду изменения, вызываемые стрессом от проживания в ДС. Общее - это стресс и реакция мозга на длительный стресс.
Если хотите, я вам найду информацию по исследованиям мозга, подвергавшегося длительному стрессу.
 
Про созависимых было сказано:
"стресс от наличия зависимости в семье вызывает нейробиологические изменения в головном мозге, сходные с теми, которые происходят у человека, страдающего от зависимости."
имелось ввиду изменения, вызываемые стрессом от проживания в ДС. Общее - это стресс и реакция мозга на длительный стресс.
Если хотите, я вам найду информацию по исследованиям мозга, подвергавшегося длительному стрессу.


Алкоголик разве "страдает" от приема алкоголя?

Он страдает от последствий. И то - далеко не сразу))

А сначала - он наслаждается. Избавлением от стресса.)))

Поэтому по поводу стресса тут что-то не так.
 
Dr. Kevin McCauley работает в реб. центрах, читает лекции , проводит исследования и семинары.
Некоторые факты биографии доктора говорят о том, что он в курсе, что такое зависимость.
"Др К М служил военно-морским летным хирургом в Морской пехоте (вертолетная и истребительская эскадрилья).
Он получил ранение и обнаружил, что пристрастился к опиоидным болеутоляющим средствам после хирургической процедуры.
За это, он был заключен военным судом в одиночном заключении, и переведен в Армейскую тюрьму строгого режима в форте Ливенуорт, штат Канзас. После освобождения, ВМФ США заплатил за лечение Кевина, за что он всегда будет благодарен."

Еще немного его исследований про биохимию мозга и алкоголь:
снимки МРТ можно посмотреть в конце этого фильма
вот краткое содержание фильма:

Что определяет тогда болезнь?
Модель болезни, используемая современными врачами, идентифицирует определенный орган или часть тела, у которой есть определенный дефект, вызывающий определенные симптомы. Например, при диабете пораженным органом является поджелудочная железа. Дефект - это потеря способности поджелудочной железы вырабатывать инсулин. Симптомов диабета много, но они включают проблемы со зрением, проблемы с ногами и онемение.
Если зависимость может вписаться в эту медицинскую модель болезни, окажет ли это какое-либо влияние на 2,3 миллиона человек в тюрьме сегодня, большинство из которых заключены в тюрьму за преступления, связанные с употреблением наркотиков? К сожалению, знания теперь есть, но как внести изменения - это совсем другой вопрос, который нужно изучить. Дело в том, что нейробиологи теперь знают конкретные области мозга, подверженные наркомании, и, в значительной степени, как эти области поражены.

Доктор Макколи продолжает свое обсуждение мозга, описывая то, что неврологи называют «локализацией». Это относится к тому факту, что разные участки мозга выполняют разные функции. Например, лобная кора - это то, что отличает человеческое существо от животного мира. Расположенная прямо за лбом, лобная кора - это то место, где обрабатываются наша мораль, мудрость, личность, духовность, дружба, любовь и подобные высокие функции мозга. Что касается зависимости, важно отметить, что лобная кора также является тем местом, где мы взвешиваем варианты и делаем выбор.

В задней части головы, у основания черепа, находится самая примитивная и животная часть мозга - средний мозг. Он не способен к рациональному мышлению, но его функция заключается в том, чтобы поддерживать нас в живых и помогать нам защищать себя от потенциальных опасностей, таких как голод, жажда или угроза физического вреда. Ответ "бей или беги" происходит из этой части мозга. Это побуждает его к еде, защите, спариванию, дыханию. Когда мы выполняем эти действия по выживанию, поощрительный центр мозга, включающий в себя средний мозг и часть окружающей области, награждает нас выпуском дофамина.

Дофамин является нейротрансмиттером, или химическим посредником в мозге и нервной системе, который позволяет нас чувствовать себя хорошо. Это химическое удовольствие. Вот почему пища, приготовленная с сахаром и жиром (с высоким содержанием калорий, а значит, и полезная для выживания), имеет такой приятный вкус. Фактически, доктор Макколи сравнивает брокколи с шоколадным тортом, указывая на то, что этот удивительный процесс нашего мозга позволяет нам по вкусу и ощущению распознать, что может спасти нас от голода. (Вы когда-нибудь задумывались, почему в таком развитом обществе, как наше, так много людей с избыточным весом?) Шоколадный торт вкусен для нас в любое время, даже если нам не грозит голодная смерть. Стремления среднего мозга являются мощными силами даже для не зависимых людей....
 
Последнее редактирование:
...Если человек может понять, как трудно отложить пакет с чипсами, чизбургер или коробку с печеньем, тот, кто не является наркоманом, может даже не понять, насколько более сильными являются побуждения среднего мозга, которые ведут наркомана к наркотику. Единственное возможное сравнение может быть чем-то вроде жажды вдохнуть воздуха на дне бассейна и ощущения жжения и крайней необходимости дышать. Почему наркоман так жаждет наркотика, как тот, кто отчаянно хочет дышать, жаждет кислорода?

Все наркотики, независимо от типа, выделяют дофамин в мозг. Вот почему они наркотики. Вот почему они «изменяют сознание». Они изменяют химический баланс в мозгу. Различные препараты также влияют на разные нейрохимические вещества, но все они влияют на дофамин. Однако массовые выбросы допамина, вызываемые наркотиками, неестественны для организма и, следовательно, вызывают неестественные эффекты. У кого-то, кто стал наркоманом, средний мозг смущен чрезмерно большими выбросами дофамина, вызванными наркотиком.

С допамином, выпущенным, чтобы вознаградить поведение выживания, средний мозг, неспособный к рациональному мышлению, в конечном счете приспосабливается к эффекту. Вода, еда, секс и другие способы выживания вытесняются из списка приоритетов, и теперь наркотик находится на вершине. Человек стал наркоманом. Теперь, когда наркоман испытывает беспокойство или дискомфорт, автоматический ответ заключается в том, что средний мозг вызывает тягу к наркотику.

Это может показаться достаточно плохим, но такая серьезная ошибка в самом низком уровне функционирования мозга приводит к появлению дополнительных ошибок на каждом уровне обработки мозга от дна до верха.
Нейронаука выделяет пять уровней обработки, участвующих в зависимости:
  1. гены
  2. вознаграждение
  3. Память
  4. Стресс
  5. Выбор
Отступив от центра вознаграждения к еще более основополагающему аспекту мозга - генетика индивида. Некоторые люди более чувствительны к развитию зависимости, чем другие, из-за генетической предрасположенности. Другие более устойчивы и могут время от времени пить, не теряя контроля.

Центр вознаграждений, который уже обсуждался, является не только большой частью развития наркомании, но и может значительно затруднить выздоровление наркомании, поскольку кросс-зависимости являются очень распространенной причиной рецидива. Это может произойти с другими психотропными веществами, такие как никотин, кофеин и алкоголь, или с поведением, таким как шопинг, азартные игры, или порнография.

Центр вознаграждения связан с третьим уровнем обработки, памятью. Но как память играет роль в зависимости? Когда допамин высвобождается в связи с каким-либо событием, он вызывает высвобождение глутамата с другого уровня мозга. Глутамат объединяет все чувства, участвующие в создании памяти, такие как зрение, звук и запах, создавая одну сплоченную память. Глутамат высвобождается в зависимости от количества высвобождаемого дофамина...
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу