Методологически крамольная мысль

[Жан]

Хороший психолог - это же подлинный режиссер жизни, неописуемое удовольствие должно это занятие человеку приносить!

Но можно ли было ему помочь?

Психолог может (и должен, думается), помочь человеку использовать уже имеющиеся в человеке ресурсы для достижения стоящих перед человеком целей. Наверное, в каком-то смысле его можно и режиссером назвать..)

Думаю, можно было помочь Высоцкому тогда, думаю, что можно помочь любому сейчас. Тут важно иметь надежный комплекс техник, позволяющих мгновенно, тут же, на месте, "увести" мозг от мыслей об алкоголе. Такие техники есть, собственно, только о них я тут и пишу. Кроме этого надо преодолеть кучу факторов, психологического характера, мешающих, тормозящих или отбрасывающих назад пьющих людей. Не буду перечислять все, назову парочку: отношение общества к алкоголизму и алкоголику, и утверждение медицины о неизлечимости алкоголизма. Первое вынуждает человека быть в подполье, второе делает бессмысленными любые попытки даже попытаться бросить. Освобождение от зависимости должно быть (и вполне может быть) нормой, а не исключением из нормы.

 

[Рено]

...надежный комплекс техник, позволяющих мгновенно, тут же, на месте, "увести" мозг от мыслей об алкоголе. Такие техники есть, собственно, только о них я тут и пишу.
... отношение общества к алкоголизму и алкоголику, и утверждение медицины о неизлечимости алкоголизма. Первое вынуждает человека быть в подполье, второе делает бессмысленными любые попытки даже попытаться бросить. Освобождение от зависимости должно быть (и вполне может быть) нормой, а не исключением из нормы.

Если бы на себе не попробовал - не поверил бы еще (см.счетчик) назад. )))

Подполье я бы посчитал меньшей из бед. Конечно, быть подпольщиком интригует, но с изменением личного отношения к алкоголю становятся возможными новые личные тайны. Я тут умышленно только позитивного аспекта подполья коснулся )

А вот с утверждением медицины для воспитанного на критериях научной объективности современного человека и в самом деле могут быть проблемы. Какая-то антикоперниканская революция должна произойти. Несмотря на то, что земля круглая (факт присутствия в мозгу THIQ) надо это знание задвинуть в дальний угол и признать, что земля плоская (пить перестать можно несмотря на объективный "вечный зов"). Выглядит как фокус. Но ведь и фокусы работают в соответствии с законами природы, просто их иллюзорность умело скрывает техническую часть айсберга. Так что всё равно всё по науке выходит и парадокс этот мнимый. 😉

 

[FatCat]

что заставляет потом здесь тусоваться?

Я один из тех, кто тусуется здесь, не ожидая что-то получить для трезвости.
Флейм, флуд и прочие способы обычного человеческого общения.
Темы о трезвости возникают попутно.
На другом форуме основная причина иная: я там администрирую, за техникой слежу; и тоже нередко общаюсь о трезвости - мимоходом. Хотя если встречается человек интересный - может и длительный диалог получиться.

А я добавлю еще более крамольную мысль:каким бы методом не пользовался человек (АА, Шичко и тд и тп), чтобы стать свободным от алко - он все равно (понимая это или не понимая, осознавая или не осознавая, принципы действия мозга все равно одинаковы) должен сделать то, о чем говорю я: заменить "плохие" картинки пьянства "хорошими" картинками трезвости

Это не крамольное, это очевидное. Вопрос не в том, что делать, вопрос в том как делать.
Когда основатель АА Билл Вилсон пол-года ходил трезвый и приставал к алкоголикам со словами, что для обретения трезвости надо обрести помощь свыше - его на хер посылали, и был он ничем не лучше сотен других подвинувшихся на собственном протрезвлении. Когда же Боб Смит помог Биллу сформулировать программу конкретных действий, а потом Кларенс Снайдерс помог Биллу с Бобом порвать связь с религией - тогда появилась методика, называемая "анонимные алкоголики". Что-то подобное наверняка можно найти в истории всех прочих методик трезвления.

 

[Жан]

Вопрос не в том, что делать, вопрос в том как делать.

100500. Жаль только, что в программе АА это не учли никаким образом. АА-шная программа мне напоминает кодекс строителя коммунизма: красиво и правильно причесано, а по большому счету не работает..

 

[Liana8888]

100500. Жаль только, что в программе АА это не учли никаким образом. АА-шная программа мне напоминает кодекс строителя коммунизма: красиво и правильно причесано, а по большому счету не работает..

Жан, как это "не работает"? Ну расскажи это еще большому количеству вполне довольных своей жизнь. ААшников (про тех, что "на зубах" мы не говорим) с огромным сроком трезвости. 😄

 

[Liana8888]

Налицо факт долгого счетчика, коррелирующего с разными методами.

Ну не знаю... как по ме, если налицо факт "счетчика", значит челу что-то считать надо, и фиг он избавился от зависимости. Счастливые часов и счеткчиков не наблюдают, знаете ли.

Особенно если счетчик БОЛЬШОЙ - это вообще пугает. 😎 Человеку то ли долгими годами считать приходится, то ли это уже какой-то странный сексуальный фетиш - счетчик.
А вы говорите, у вас, мол, "крамольные мысли". 😜

Приблизительно так рассуждая, я и наткнулся на эту крамольную мысль: лечит не тот метод, который рабочий (работают все),

Тоже бы крамольно так поспорила. Или вы про количество? Есть же еще качество, меня лично количество вообще не интересует. Если человек не пьет, даже долгое время, то это может метод какой-то очень-очень качественной, супер-пупер-прочно закрепленной пробки в, пардон, заднем проходе в качестве терапии его поноса (т. е. "алкоголизма").

а тот, который оказался в активном для сознания доступе в момент достаточного и необходимого укрепления той части личности человека с измененной биохимией мозга (с заначкой THIQ), которая пить уже не хочет.

Вот же умную аббертвиатуру нашли. Еще латинскими литерами. 😁 Если бы вы знали, сколь спорной и никем не доказанной на западе считается эта самая пресловутая и раскрученая у нас гипотеза про пресловутый THIQ.
Как может физически НОРМАЛЬНО (я не говорю про душеньку, мы не о ней) жить долгими годами завязавший человек, которому в биохимии чего-то НЕ ХВАТАЕТ?

Если эта часть развита недостаточно - не сработает ни один из "работающих методов". Поэтому и говорят, что "до трезвости нужно допиться".

Одна из немногих популярных мыслей, кажущихся мне правильной. Действительно пока не "допился", фиг тебе. Причем во всем так, во всех страстях человеческих. И в Рай не возьмут, если не допился, не догрешил на Земле-матушке. Но это уже другая тема. 👼

 

[Рено]

...если налицо факт "счетчика", значит челу что-то считать надо, и фиг он избавился от зависимости. Счастливые часов и счеткчиков не наблюдают...

...Есть же еще качество...

...Если бы вы знали, сколь спорной и никем не доказанной на западе считается эта самая пресловутая и раскрученая у нас гипотеза про пресловутый THIQ. Как может физически НОРМАЛЬНО (я не говорю про душеньку, мы не о ней) жить долгими годами завязавший человек, которому в биохимии чего-то НЕ ХВАТАЕТ?
...

Не знаю, кто как к своему счетчику относится, но лично я сразу же как нашёл решение, впал в состояние счастья и часы перестал замечать ) А вот близких этот вопрос почему-то стал интересовать. Достало по их просьбе подсчетами заниматься, вот и делегировал календарные махинации сайту.

А как проверить качество? Отправить человека на необитаемый остров с ликеро-водочным заводом? Так из такого Цирцеиного сада и потомственный трезвенник не вернется... Кстати, у качественно пересмотревшего свои отношения с алкоголем шансы вернуться значительно выше. То есть мы будем проверять на алкоголизм, а в процессе проверки возвращаться будут алкоголики, а трезвенники слетать с копыт. И в результате эксперимента выяснится, что алкоголик - это тот, который не пьет, а трезвенник - тот, который спивается в хлам. Так алкоголик тогда Übermensch получается? ))

Идея эта забугорными наркологами очень даже используется. На пальцах объясняют так: в мозгу на измененную биохимию плодятся и продолжают до самой смерти воспроизводиться в том же объеме клетки с функцией рецепторов, способных генерировать подобие чувства голода. Любая мысль про алко ворошит эти клетки, у которых ушки на макушке. Поэтому даже, скажем, кино про застлье - ни-ни! Но способ дать им по ушам всё-таки есть, причём простой, эффективный и надежный. Именно поэтому изменная биохимия мозга не уродует человека, а позволяет ему вернуться с вышеупомянутого гипотетического острова живым, невредимым, похорошевшим и со счетчиком )))

 

[Liana8888]

Идея эта забугорными наркологами очень даже используется. На пальцах объясняют так: в мозгу на измененную биохимию плодятся и продолжают до самой смерти воспроизводиться в том же объеме клетки с функцией рецепторов, способных генерировать подобие чувства голода.

Используют... скажем так, часть наркологов, приверженцев определенных методологий, за которые они ухватились, которые им приносят дивиденды карьерного, финансового и т.д. характера, и которые посему надо отстаивать. Потому и "адептов" ищут, и на пальцах им объясняют - так проще.
Вообще, про объяснение на пальцах... Пиарщики знают, что очень полезно к адепту (избирателю, покупателю, не важно) обращаться, как к 12-летнему ребенку. У него тогда как бы отключаются те участки мозга, которые занимаются критическим анализом. И включаются другие - воспринимающие, отвечающие за эмоции и т.д. Например, за страх отвечающие - "до самой смерти будут воспроизводиться"- о, ужас. 😲

Любая мысль про алко ворошит эти клетки, у которых ушки на макушке. Поэтому даже, скажем, кино про застлье - ни-ни!

А скажите, как Вы лично на кино про застолье реагируете? Опишите свои ощущения от той же "Иронии судьбы", или "Особенностей охоты"...

 

[Liana8888]

Так алкоголик тогда Übermensch получается? ))

Я об этом довольно много думала, знаете...

Скажу так... "алкоголизм", как и любая зависимость - отличные тренажеры для того, чтобы стать Übermensch. 😉
Но не в том смысле, в каком вы это понимате. То есть, если не пьет, потому что ему низя и у него воля_сильная_чтобы_противостоять_соблазнам, то это не Übermensch, а попросту хороший, достойный всяческого уважения стандартный винтик западной цивилизации. Только может покрепче близлежащих гаечек, на него больше деталек можно накрутить, чтобы эксплуатировать. 😁


Необитаемый остров с ликеро-водочным заводом -это, вообще, хороший тест вы привели, мне понравился. 😄

 

[Liana8888]

Так из такого Цирцеиного сада и потомственный трезвенник не вернется...

Вопрос... как вы думаете, почему потомственный трезвенник оттуда не вернется и непременно убухается до смерти? У нашего отшельника будут еще какие-то занятия на этом острове - интернет, например? Какая-то пища для ума? Или только ликеро-водочный завод, стоящий на бетонных "быках", а дальше- океан, кишащий акулами? Какие у него будут условия жизни, давайте обсудим. 😄

 

[Жан]

Ну расскажи это еще большому количеству вполне довольных своей жизнь. ААшников с огромным сроком трезвости. 😄

Я бы рад рассказать, но из трех знакомых мне АА-шников, последний этой весной помер, два других еще раньше. Цирроз.

 

[Liana8888]

Я бы рад рассказать, но из трех знакомых мне АА-шников, последний этой весной помер, два других еще раньше. Цирроз.

Сорвались? ☹️

 

[Dreki]

Но способ дать им по ушам всё-таки есть, причём простой, эффективный и надежный.

И какой же?

 

[Жан]

Сорвались? ☹️

Да. Срывались систематически.

 

[Рено]

... Пиарщики знают, что очень полезно к адепту (избирателю, покупателю, не важно) обращаться, как к 12-летнему ребенку. У него тогда как бы отключаются те участки мозга, которые занимаются критическим анализом. И включаются другие - воспринимающие, отвечающие за эмоции и т.д. ...

А скажите, как Вы лично на кино про застолье реагируете? Опишите свои ощущения от той же "Иронии судьбы", или "Особенностей охоты"...

Про эмоции и критический насторой в одном абзаце Вы очень славно подметили! Потому что порознь они неправильно работают - критичность получает поддых от эмоций, а эмоции без критичности - ну об этом у Вас уже сказано. Только совместное действие может сковырнуть сургуч с послания, адресуемого нам алкоголем.

Кино? Месяца три назад смотрел "Теорию запоя", не притязающий на шедевр, но по-своему стильный, весёлый и стебный муви. Так очень живо сопереживал героям, и постоянно подливал себе - для адекватности восприятия и усиления эмпатии. А как кино закончилось, так и вообще накатил так, чтобы наверняка подобие катарсиса растеклось по всему телу и усвоилось каждой клеточкой! )

Теперь же в фильмах типа "ЕвроНИИ сутьбы" (а Вы знаете, индусы сняли свою верисию недавно) воспринимается прежде всего свое эмоциональное состояние, доставленное внезапно машиной времени, как музыка. "Ос Нац Охоты" кураж и дурачество пробуждает. Но алкоголь, как источник помех в работе бортового компьютера, стал для меня не аттрактивен. Хотя желание вкусовых рецепторов я удовлетворяю (б/а пиво, конфеты с алко, тортики, пропитанные ромом-коньяком в гастрономических пропорциях). И тягу не гноблю и ею не тягощусь, просто у нас с ней интимный междусобойчик выходит, после которого каждый остается при своем счастье.

 

[Рено]

... "алкоголизм", как и любая зависимость - отличные тренажеры для того, чтобы стать Übermensch. 😉
Но не в том смысле, в каком вы это понимате. То есть, если не пьет, потому что ему низя и у него воля_сильная_чтобы_противостоять_соблазнам, то это не Übermensch, а попросту хороший, достойный всяческого уважения стандартный винтик западной цивилизации. Только может покрепче близлежащих гаечек, на него больше деталек можно накрутить, чтобы эксплуатировать. 😁

Вынужден разочаровать, описанное Вами понимание Übermensch с моим не совпадает нисколечки, я больше с автором самого термина согласен. Да, именно так: любая зависимость - это зависимость от рода, которую Übermensch призван преодолеть. "И алкоголь - чем не гожий тренажер?" - спрашивают последние люди и моргают ☺

 

[Рено]

Вопрос... как вы думаете, почему потомственный трезвенник оттуда не вернется и непременно убухается до смерти? У нашего отшельника будут еще какие-то занятия на этом острове - интернет, например? Какая-то пища для ума? Или только ликеро-водочный завод, стоящий на бетонных "быках", а дальше- океан, кишащий акулами? Какие у него будут условия жизни, давайте обсудим. 😄

Интернет - это отдельная зависимость )) Чистота эксперимента требует только винокурню поместить на острове. Впрочем, закуска тоже должна присутствовать - она же и "пища для ума". Спецально написал закуска, а не еда - так более правильно в контексте эксперимента) Про бетонные быки и акул креативное дополнение. Почему трезвенник не вернется? А Вы думаете, я ошибаюсь!? Потому что алкоголь по началу очень прикольными бонусами одаривает, а интернета на острове нету и на НД, соответственно, выхода тоже. Просьба к модераторам, перечислить на мой Яндекс-кошелек 2-12-85-06 15 баксов за аутичную рекламу, пардон, пальцы запутались, аутентичную )))

 

[Рено]

И какой же?

Ничего необычного, я это здесь вычитал в теме "Как не пить, когда хочется пить?" Точнее, очень необычным было то, что это так, как я написал: просто, эффективно и надежно работает.

 

[FatCat]

АА-шная программа мне напоминает кодекс строителя коммунизма: красиво и правильно причесано, а по большому счету не работает..

У меня сработала. При том, что с коммунизмом у меня как-то не сложилось...

Интернет - это отдельная зависимость ))

После того, как я вживую увидел химическую зависимость от аминазина, протекавшую по канонам наркомании - меня уже никакой зависимостью не удивить.
Но в большинстве случаев "интернетзависимых" причина не в интернете, а в инфантильности; так же, как и с алкоголем, действительно зависимых мало, а большинство просто инфантильные выпивохи.

 

[Рено]

Я один из тех, кто тусуется здесь, не ожидая что-то получить для трезвости.
Флейм, флуд и прочие способы обычного человеческого общения.
Темы о трезвости возникают попутно.
На другом форуме основная причина иная: я там администрирую, за техникой слежу; и тоже нередко общаюсь о трезвости - мимоходом. Хотя если встречается человек интересный - может и длительный диалог получиться.

Не ожидая что-то получить для трезвости - как так?
Каждое украденное у алкоголя мгновенье вносит свою лепту в дело трезвости. И это не фле-флу. Застолье, скажем, было интересно общением + алкоголь. Потом остался только алкоголь, общения не хватало. Алкоголь ушёл - общение выходит на первый план и уже на другом уровне, по-моему. Так что всё не столь банально, как может показаться на первый взгляд. 😉