Метод Синклера или фармакологическое отвыкание

[Этанол-Батыр]

Думаю у алкашей вполне может быть подобное, заливаешь, а не вставляет, начнёшь дозы увеличивать.

Так это же классическое развитие. Толлерантность - увеличение дозы - далее запои..

 

[Этанол-Батыр]

Мне другое понравилось у ТС: 0,7 в день, энцефалопатия, IT- топ-менеджмент. Как то не очень вяжется..)

 

[Дед Пихто]

Налтрексон ( в идеале) забивает восприимчивость к дофамину опийных рецепторов.

А что, дофамин к опиатным рецепторам научился цеплятся?
Такое открытие на Нобелевку тянет, не меньше!

 

[Дед Пихто]

И что такое спонтанная ремиссия?

Это когда употребление алкоголя теряет свою ценность, совсем. Становится неинтересным.
Безо всяких камланий и внутренних усилий по перестройке личности.
%% спонтанной ремиссии часто используют как baseline для оценки эффективности методик противоалкогольных лечений.

 

[РirЪ]

%% спонтанной ремиссии часто используют как baseline для оценки эффективности методик противоалкогольных лечений.

Можно попросить развернуто объяснить? .. а то непонятно какая связь спонтанной, с терапевтическими ремиссиями.

 

[Светлана Хромченко]

Ключевое у ТС могу пить могу не пить, самая замануха для алкоголиков.

 

[Дед Пихто]

Можно попросить развернуто объяснить? .. а то непонятно какая связь спонтанной, с терапевтическими ремиссиями

В теории спонтанная ремиссия противопоставляется терапевтической, точнее определяется через отрицание.

APA PsycNet

psycnet.apa.org

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1360-0443.1979.tb01346.x

Spontaneous Remission from Addiction: Definitions and Implications for Treatment

www.handshakemediainc.com

ну или просто погуглить по строке "spontaneous remission alcoholism", там много всякого.

 

[РirЪ]

В теории ..

Все одно непонятно, как вроде теплое мягкому пытаются противопоставить. Ремиссия из-за здоровья, семьи, детей, работы, это все таки борьба мотивов, возможна только на ранних стадиях и малоэффективна. Наверное именно эти мотивы можно к спонтанным ремиссиям отнести.

Это когда употребление алкоголя теряет свою ценность, совсем. Становится неинтересным.
Безо всяких камланий и внутренних усилий по перестройке личности.

Однако Минутко и стопроцентную истинную ремиссию, отнес к спонтанным, третий пункт.

Спойлер

Когда возникает спонтанная ремиссия?
В соответствии с накопленными сведениями, спонтанные ремиссии у больных алкоголизмом возникают в одном из трех случаев:

1. При обнаружении у пьющего каких-либо заболеваний, категорически не совместимых с употреблением алкоголя.
2. В случае, если больной ставит перед собой какую- либо значимую цель, достижение которой невозможно в случае продолжения употребления алкоголя.
3. При экзистенциальном перевороте, кардинальном изменении «смысложизненных» установок.

В АА это измененное состояние сознания приходит через первый шаг, единение с ВС. Причем, по ярким описаниям уже многих трезвых, это озарение приходит мгновенно, тот же Билл Уилсон хорошо его описал.

Спойлер

Вот как он описывал произошедшее: «Моя депрессия только невыносимо усугубилась, и мне показалось, что я нахожусь на самом дне пропасти. Меня все еще воротило от существования какой-то Силы более могущественной, чем я, но в какой-то момент последние остатки моей упрямой гордости рассыпались. И в тот же момент я обнаружил, что выкрикиваю: «Если Бог есть, пусть Он явит себя! Я готов на все, на все!» И вдруг комната озарилась белым светом. Я впал в экстаз, который трудно описать словами. Мне казалось, что я нахожусь где-то высоко в горах, и что меня обдувают не потоки воздуха, а потоки духа. И в этот момент я осознал, что я свободный человек. Постепенно это экстатическое состояние улеглось. Я по-прежнему лежал на кровати, но теперь я ощущал себя в другом мире, в новом мире осознания себя самого. Меня пронизывало чувство Его присутствия, и про себя я подумал: «Вот Бог проповедников!» На меня снизошло огромное умиротворение, и я подумал: «Неважно, что дела кажутся плохими. Все в порядке. Все в порядке, когда Бог и Его мир рядом»» («АА взрослеет», 1985).

У материалистов те "озарения" тоже приходят, но уже чисто по физиологическим законам и анализируя лечебную практику, нахожу что такое давно уже моделируют специалисты)

 

[Дед Пихто]

Все одно непонятно, как вроде теплое мягкому пытаются противопоставить. Ремиссия из-за здоровья, семьи, детей, работы, это все таки борьба мотивов, возможна только на ранних стадиях и малоэффективна. Наверное именно эти мотивы можно к спонтанным ремиссиям отнести.

Однако Минутко и стопроцентную истинную ремиссию, отнес к спонтанным, третий пункт.

Спойлер

Когда возникает спонтанная ремиссия?
В соответствии с накопленными сведениями, спонтанные ремиссии у больных алкоголизмом возникают в одном из трех случаев:

1. При обнаружении у пьющего каких-либо заболеваний, категорически не совместимых с употреблением алкоголя.
2. В случае, если больной ставит перед собой какую- либо значимую цель, достижение которой невозможно в случае продолжения употребления алкоголя.
3. При экзистенциальном перевороте, кардинальном изменении «смысложизненных» установок.

<...>

Да читал я всё это, много раз и в разных книжках. Списывают друг у друга, как двоечники.
Лично я считаю, что спонтанная это когда употребление теряет ценность без борьбы мотивов. Просто становится неинтересно.
На эту тему читал интересный сайт ~10 лет назад. Критику АА, кстати, что-то типа Orange Book (а может и другого цвета, но точно не Белая:)), но сейчас не нашёл.
Так вот там утверждалось что спонтанная ремиссия происходит примерно в 5% случаев, а т.к. в АА долгосрочная (>5 лет) трезвость случается примерно с такой же частотой, то клинической значимости метод АА не имеет.
В АА не ходил, ничего против них не имею, просто вспомнилось ассоциативно.

 

[Сизиф]

Так вот там утверждалось что спонтанная ремиссия происходит примерно в 5% случаев, а т.к. в АА долгосрочная (>5 лет) трезвость случается примерно с такой же частотой, то клинической значимости метод АА не имеет.
В АА не ходил, ничего против них не имею, просто вспомнилось ассоциативно.

Многие проценты сомнительны, а вышеприведённые ваще непонятно откуда пальцем тыкнутые и добавляются в профильные статейки для наукообразия, мне кажется. Если с АА ещё хоть как-то можно прикинуть по посетителям собраний, то как можно заценить "спонтанную ремиссию" - совсем тёмно.)

И главное, как мне кажется, - эти проценты подразумевают "валовые показатели" засветившихся на наркологическом подиуме алкашей и не выделяют тех, кто действительно хотел подвязать, а не отбывал номер для родственников или под лозунгом "в жизни надо всё попробовать", что тоже не вполне корректно.

И ещё. "Методов" - десятки и под каждую "перговую смесь" в соответствующей литературе можно накопать какую-то статистику, суммировав которую вполне может оказаться, что исцелённых алкашей на районе больше, чем численность исследуемой популяции.)

В АА не ходил, ничего против них не имею, просто подумалось.)

 

[РirЪ]

Лично я считаю, что спонтанная это когда употребление теряет ценность без борьбы мотивов. Просто становится неинтересно.

Это невозможно, сударь (с)
Как вроде ешь вкусное мороженное, тебя аж плющит от удовольствия и тут бац, озарение, инверсия вкуса,.. ба, да это же гавно и в урну его)
А все эти методы синклера, как вроде перед мороженкой, себе в рот из перцового балончика побрызгать и вкусняшку горчицей обмазать. Но мозг алкоголика так сильно заблокирован глупой идеей беспроблемного употребления, что даже не видит всего примитивизма этих "ноу-хау".

На эту тему читал интересный сайт ~10 лет назад. Критику АА, кстати, что-то типа Orange Book (а может и другого цвета, но точно не Белая:)), но сейчас не нашёл.

Сообщество много кто критикует, только когда не предлагают что-то существенное взамен, - это пустой треп, тщетная попытка самоутвердиться на авторитете других.

Да читал я всё это, много раз и в разных книжках. Списывают друг у друга, как двоечники.

Судя по всему, курите тему вы давно, но все еще в стадии торга)

 

[Дед Пихто]

Многие проценты сомнительны, а вышеприведённые ваще непонятно откуда пальцем тыкнутые и добавляются в профильные статейки для наукообразия, мне кажется. Если с АА ещё хоть как-то можно прикинуть по посетителям собраний, то как можно заценить "спонтанную ремиссию" - совсем тёмно.)

И главное, как мне кажется, - эти проценты подразумевают "валовые показатели" засветившихся на наркологическом подиуме алкашей и не выделяют тех, кто действительно хотел подвязать, а не отбывал номер для родственников или под лозунгом "в жизни надо всё попробовать", что тоже не вполне корректно.

И ещё. "Методов" - десятки и под каждую "перговую смесь" в соответствующей литературе можно накопать какую-то статистику, суммировав которую вполне может оказаться, что исцелённых алкашей на районе больше, чем численность исследуемой популяции.)

В АА не ходил, ничего против них не имею, просто подумалось.)

Дискредитация источников оппонента - вполне таки себе стандартный силовой приём в научной полемике. Хотя и сомнительный.
Вопрос в том, а был ли мальчик? в смысле полемика.
Кто-то верит в Б-га, кто-то в Белую книгу, а я вот - в спонтанную ремиссию.
Такое ощущение, что я вам на больную мозоль наступил... Ну ваще :)

 

[Дед Пихто]

Это невозможно, сударь (с)
<...>
Судя по всему, курите тему вы давно, но все еще в стадии торга)

Всё возможно, если этого сильно захотеть. Кстати, мороженое - хороший пример. В детстве за него душу мог продать, а сейчас - невкусно. Оч обидно, успокаиваю себя тем, что в ссср мороженое было гораздо качественнее :)))
Не курю я уже оч давно, и табак, и тему. Продолжаю читать разные книжки, потому что с детства привили любовь к знаниям.
И торг уже давно пройден, в настоящий момент нахожусь в стадии принятия :) Приятная стадия, кстати.