Метод Синклера или фармакологическое отвыкание

[Lucky_1u]

Приобретает, но неравномерно (в Финляндии государственные программы), медленно и в западном мире. Невыгоден и потому что до этого считалось ( и до сих пор повсеместно) что единственное средство от проблем с алкоголем это не пить вообще. Без научных оснований, Синклер в том числе открыл Эффект алкогольной депривации - смысл которого что от воздержания рефлекс становится только сильнее обостряется.

Ну так он действительно невыгоден для кошелька и здоровья в том числе психичего.
А Синклер к сожелению на ложном тезисе построил концепцию. Да от алкогольного воздержания действительно желание выпить обостряется, так работает любая зависимость.
Поэтому единственный путь не воздержание, а разумный осознанный выбор, подкрепленный рабочей методикой и слздание новых нейронных путей в трезвости, новыз трезвенеческих установок.

 

[Lucky_1u]

Какие методики например? Методики основанные на воздержании при наличии алкорассройства в 90-95% приводят к обострению рефлекса из-за эффекта алкогольной депривации и срывус новой силой рано или поздно, как правило в горизонте год. Исключения в 5-10% совпадают с частотой спонтанных ремиссий.

Это не так. Я лично знаю много людей идущих по методу Шичко, например, которые в стабильных ремиссиях.

 

[Lucky_1u]

Какие методики например? Методики основанные на воздержании при наличии алкорассройства в 90-95% приводят к обострению рефлекса из-за эффекта алкогольной депривации и срывус новой силой рано или поздно, как правило в горизонте год. Исключения в 5-10% совпадают с частотой спонтанных ремиссий.

А вот откуда ты цифры эти берешь, тка ради бога не нужно ссылок на налтрексоновые фанклубы, по ним Сизиф сходил сто лет назад, там социолог любой поседеет от вандализма. Просто эти цыфры отрицают то очевидное, что я вижу своими глазами.
И что такое спонтанная ремиссия?

 

[РirЪ]

И что такое спонтанная ремиссия?

Не бери в голову, это для малопьющих
Минутко В.. Моделирование спонтанной ремиссии алкоголизма

Ну одно не отменяет же другое? По статистике вроде только около 5% алкоголиков удаётся сохранять полную трезвость до конца жизни, остальным 95% надо же что-то делать

Статистика 5%, исходит из того что 90% зависимых не признают у себя проблем, а так то да, "стая скептиков" достаточно маленькая в миру

 

[Nata734]

Не бери в голову, это для малопьющих
Минутко В.. Моделирование спонтанной ремиссии алкоголизма

Статистика 5%, исходит из того что 90% зависимых не признают у себя проблем, а так то да, "стая скептиков" достаточно маленькая в миру

Откуда же тогда статистика, если они не признают? соответственно не проходят обследование?

 

[РirЪ]

Откуда же тогда статистика, если они не признают? соответственно не проходят обследование?

От внешних статистов, врачей наркологов, примерная естественно.
В первый год из 10%, сходят с ремиссии половина зависимых и еще половина от оставшихся - во второй год.

 

[Nata734]

От внешних статистов, врачей наркологов, примерная естественно.
В первый год из 10%, сходят с ремиссии половина зависимых и еще половина от оставшихся - во второй год.

Да уж, статистика печальна

 

[РirЪ]

Да уж, статистика печальна

Ничего удивительного, алкоголизм строится на мощной базе ложных проалкогольных убеждений социума. Если даже "инструктор" по налтрексону про возможность путешествия по винодельням глумится над нами, алкогольными наркоманами

 

[Андрей К]

Синклер в том числе открыл Эффект алкогольной депривации - смысл которого что от воздержания рефлекс становится только сильнее обостряется.

Это было известно за тысячи лет до Синклера: отказ страсти вызывает её усиление. При условии, если ботьба со страстью ведётся неправильно.

Примета нынешнего времени: древние истины выдаются за "гениальные" открытия современной науки....

 

[Андрей К]

Есть факт употребления львиной доли населения Земли алкоголя, а есть факт наличия у 110 миллионов Alcohol Use Disorder, причиняющий огромный ущерб и ведущий к смерти молодого населения (до 50% смертей от 18 до 45) и ко второму факту применим метод, также до половины выздоровевших по Синклеру добровольно перестают употреблять вообще.

Прекратить употреблять вообще можно прекрасно и легко без Синклера и налтрексона. Ваш покорный слуга живой пример, зачем нужен налтрексон, непонятно Як собацi пятая нога...

Если вы адепт абсолютной трезвости, это ваш выбор,

Привет "адепту" алкогольной идеи от "адепта" сознательной трезвости!
А почему ты трезвенные убеждения сектантством считаешь? Что плохого в сознательной трезвости?

но не видеть пользу в любом случае - невозможно.

Слушай, но я вот и впрямь никакой пользы в твоих предложениях не вижу, честно!

Исторический опыт в том что до этого наука не открыла механизм зависимости и средство от нее? Логика железная :) А когда-то землю плоской считали вполне всерьез, и на кострах жги, и на этом основании надо сомневаться, что она круглая теперь?

Вряд ли какое-то вещество изучено лучше и подробнее, чем алкоголь и его действие на организм. По-твоему, раньше одни дураки были, а теперь умные пришли?
Ооооо, печаль, печаль! Все с точностью наоборот! Умственные способности, среднестатистический IQ и т.п. стремительно падают, мир сходит с ума на наших глазах, примеров тому тьма, один из них - Синклер с налтрексоном, шагающий в одном ряду с Липатовым и пергой (см.соседнюю тему)

Появилась информация про эффект в публичном поле еще в 2008 году, когда вышел популярный труд Роя Эскапы, а до этого были десятилетия исследований, и публикации академической литературы труднодоступной для широкой аудитории. Это просто вы о нем услышали только сейчас, в чем вина инертности системы конечно, не ваша.

Да не, раньше она появилась, инфа эта, раньше. Ещё в 60-х, при Хрущёве, кажется...

 

[Андрей К]

Ничего удивительного, алкоголизм строится на мощной базе ложных проалкогольных убеждений социума. Если даже "инструктор" по налтрексону про возможность путешествия по винодельням глумится над нами, алкогольными наркоманами

Интересно, а могут ли налтрексон или пергомедовая смесь поменять мировоззрение? Ну, хоть частично? Скажем, поколебать веру в алкоголь как в безусловную жизненную ценность, обязательную к употреблению всеми здоровыми взрослыми?

 

[РirЪ]

Интересно, а могут ли налтрексон или пергомедовая смесь поменять мировоззрение? Ну, хоть частично? Скажем, поколебать веру в алкоголь как в безусловную жизненную ценность, обязательную к употреблению всеми здоровыми взрослыми?

Боюсь что мы в каком то не ведомом формате вещаем КУ жаждущим, в переводе на бытовой, если Зайцев говорит, что опьянение правильней именовать оглуплением, то налтрексон и перга, это вроде как средство поумнеть. Вполне возможно, но не сразу

 

[all cash]

Мне помог новый научный метод Синклера

А вот здесь пожалуйста поподробнее.
Что значит "помог"?
Сколько не употребляете? Что было до "эксперимента"?

 

[Пятачoк]

А вот здесь пожалуйста поподробнее.
Что значит "помог"?
Сколько не употребляете? Что было до "эксперимента"?

Выше писала она.

 

[all cash]

Летом 2018 я в очередной примерно десятый раз лежала в Наркологической клинике, сдав туда себя сама после шестинедельного запоя с 0.7 - 1 литром водки в день, ибо самой нереально было остановить этот поезд ехавший прямиком на кладбище в мои на тот момент 35 лет

Неслабо так для 35 лет.
Я так жестко не бухал. Напишите подробнее как вы до такого дошли, просто интересно. Наследственность? Анамнез больше интересует , давайте с этого начнем . А потом уже обсудим результаты)

 

[Lucky_1u]

Не бери в голову, это для малопьющих
Минутко В.. Моделирование спонтанной ремиссии алкоголизма

Ясненько. Таких по пальцам пересчитать.
По прежнему остается интересным как налтрексонщики монетизируют эти вбросы

 

[Сизиф]

По прежнему остается интересным как налтрексонщики монетизируют эти вбросы

Да это пожалуй самое интересное в этом "методе бухать как все".)

Главно дело ещё что эти пришельцы все как однояйцевые близнецы из ларца: стиль, аргументы, личная история, эта несчастная Клаудия Кристиан - как символ победы колёс над тёмными духами алкашеского разума. Я поглядел несколько лет назад на неё поподробнее. Жалко девушку, конечно. Двухчасовые виртуальные курсы по психологии закончила, чтобы к своей, потрёпанной профильными упражнениями физиономии, сертификат о "научном методе" для убедительности прикладывать.

Наши уважаемые гости раньше ещё тандемом любили наведываться. Одна такая, как бы вырвавшаяся из лап демона, вещает про то "как я снова пью как все", гуру типа, а другая уточняющие вопросы задаёт и прям через монитор видно, как она тщательно всё записывает, чтобы ни одно драгоценное слово не пропало и чтобы тоже можно было беспроблемно квасить. А то вдруг злые абстики набегут и потрут всю правду. Почти одновременно регились и потом одновременно сваливали.

И ни один визитёр даже близко не представлял себе проблему. Почти невозможно грамотно сымитировать поведение слепого, заикание, игру на ф-но и письменный стиль алкаша.)

Мужиков на эту тему, кстати, ни разу не пробегало. Западло, может? ХЗ.)

 

[Lucky_1u]

Да это пожалуй самое интересное в этом "методе бухать как все".)

Главно дело ещё..

Что под копирку это обьяснимо, у них одни скрипты. Один и тот же источник...Может им даже не платят а только обещают. "Работа. Фриланс. Высокий доход"

 

[Сизиф]

Что под копирку это обьяснимо, у них одни скрипты. Один и тот же источник...Может им даже не платят а только обещают. "Работа. Фриланс. Высокий доход"

)) Понятно, что не сами сочиняют. Может студни какие по психологии - материалы для курсовика клепают. Или демонстрация для препода навыков общения с потенциальной жертвой. Фиг знает. Но почему именно через эти колёса, а не через боярышник, например?)

 

[Lucky_1u]

)) Понятно, что не сами сочиняют. Может студни какие по психологии - материалы для курсовика клепают. Или демонстрация для препода навыков общения с потенциальной жертвой. Фиг знает. Но почему именно через эти колёса, а не через боярышник, например?)

Что то вроде "как вбросить продукт в поле лояльной ЦА?" Интересная мысль.
А как это в рамках психологии как практику рассмотреть, я не понимаю.
В рамках политологии как манипулирование мнением, но идея не подходит.
Что то вроде работы с аргументами, но тоже может откуда то с курсов личностного роста))