Метод Синклера или фармакологическое отвыкание

[mashtastic]

Сколько лет уже получается не страдать от употребления алкоголя тебе лично с помощью этого метода?

Три с почти половиной, с осени 2018 года.

 

[mashtastic]

Нее, Павлов другими вопросами занимался. Когда у собаки выделялся желудочный сок, он шёл и звенел в колокольчик. За это нобелевку получил. Во были времена.)

Да, а потом он снова звенел но уже с колокольчиком еды собаке не давал-с. И с каждым разом когда звенел без еды - желудочного сока становилось все меньше и меньше, пока на колокольчик совсем физиология перестала реагировать, нет сока, Угасание рефлекса называется.

Второй научный факт - нервная система укрепляет то поведение, что производит эндорфиновый кайф: Секс, еда, спорт и тп, . У некоторой части людей на сахарин и спирт очень сильная эндорфин реакция и вот они в группе риска.

Эти два явления скомбинировал Синклер, и бинго:

Ровно то же угасание происходит когда алкоголь организму дают, а эндорфины в рецепторы не долетают из-за налтрексона. Звон (алкоголь) есть, еды (эндорфинов) нет - желудочный сок (дикая тяга к алкоголю) пропадает постепенно.

Если не звонить в колокольчик (не пить) рефлекс не угаснет, именно что надо разучить нервную систему продолжая выпивать.

 

[Nata734]

Мне помог новый научный метод Синклера с 85% эффективностью The Sinclair Method (TSM) он же метод "фармакологического отвыкания”. Его автор ученый Дэвид Синклер в результате 30 лет исследований докопался до сути, что такое алкоголизм и нашел метод излечения от него доказанный в 70+ клинических исследованиях.

О природе алкогольного расстройства которую открыл Синклер:
-Прием алкоголя приводит к выделению эндорфинов, внутренних опиатов организма
-Нервная система закрепляет поведение, после которого мозг получает эндорфины — опиоидная система вознаграждения
-Примерно у 10-15% людей опиоидная система сильнее реагирует на алкоголь и выделяет больше эндорфинов --> получает сильное подкрепление поведения “выпить алкоголь"
-После N лет регулярного употребления, нервная система закрепляет алкогольное поведение до степени когда человек не может его контролировать

Также нервная система умеет разучиваться через "угасание рефлекса" если стимул больше не получает подкрепления — у собаки Павлова которой сначала давали еду вместе со звоном колокольчика, а потом звонили в колокольчик, но не давали с ним еду — сначала от звона выделялась слюна и желудочный сок, но потом без подкрепления едой они выделялись все меньше и меньше пока совсем не прекратилась. В методе используется тот же принцип:

За час перед приемом алкоголя человек принимает блокатор опиоидных рецепторов Налтрексон, безопасный, одобренный FDA и менее токсичный чем парацетамол препарат, стоит ~1$ / таблетка, во многих странах в том числе РФ продается без рецепта. Человек пьет алкоголь, эндорфины выделяются, но Налтрексон не дает эндорфинам попасть в рецепторы и вызвать эндорфиновое вознаграждение, нервная система не получает подкрепления от алкоголя и ослабляет тягу к алкоголю. Особенность метода, в том что надо употреблять налтрексон перед алкоголем, тогда нервная система разучивается, просто препарат и воздержание не эффективны.

В итоге за 10-12 недель употребление сокращается, угасает всепоглощающий интерес к алкоголю и человек на уровне физиологии возвращается в состояние до того как он вообще начал пить. У меня процесс отвыкания занял 8 недель осенью 2018 года, с тех пор могу выпить в компании как обычный человек, вернулась с уверенной 2-ой степени с жуткими запоями по два месяца и прочими спецэффектами. На моих глазах этот метод помог еще двум друзьям.

Буду рада поделиться опытом.

Привет, а ты самостоятельно пришла к такому лечению или врач назначил?

 

[Nata734]

Жалко @Комсорг давно не заходит. Он был яростным приверженцем налтрексона. Потом разочаровался и говорил мне бывало: Эх, грешный я человек, Сизиф. Нарочно бы к большевикам записался, чтобы пропагандистов налтрексона расстрелять. Расстрелял бы, и мгновенно обратно выписался.)

А что с налтрексоном не так?

 

[SA]

Три с почти половиной, с осени 2018 года.

Хотел уесть, но обломался))) Результат, согласен. Что к нам привело на форум алкоголиков? Уж не сострадание ли?

 

[Nata734]

Хотел уесть, но обломался))) Результат, согласен. Что к нам привело на форум алкоголиков? Уж не сострадание ли?

Может алкоголикам помочь, не?

 

[Tusman]

Может алкоголикам помочь, не?

Только тем кто не готов бросать)

 

[Nata734]

Только тем кто не готов бросать)

Ну одно не отменяет же другое? По статистике вроде только около 5% алкоголиков удаётся сохранять полную трезвость до конца жизни, остальным 95% надо же что-то делать

 

[mashtastic]

Привет, а ты самостоятельно пришла к такому лечению или врач назначил?

Привет, Nata74!

Летом 2018 я в очередной примерно десятый раз лежала в Наркологической клинике, сдав туда себя сама после шестинедельного запоя с 0.7 - 1 литром водки в день, ибо самой нереально было остановить этот поезд ехавший прямиком на кладбище в мои на тот момент 35 лет. На трясущихся ногах, с энцефалопатией и увеличением печени, идя по коридору больницы я оперлась на железный стол и под рукой оказалась листовка про Вивитрол.

К тому моменту я перепробовала: АА, торпеды, кодирования, плазмоферезы и озонотерапии, детоксы, когнитивно-поведенческую терапию, внимание :) христианское соборование, буддийские ритуалы, примерно все все до чего могла дотянуться. Уколы Вивитрол были наверное единственным вариантом, который я не попробовала из-за дороговизны, стала гуглить активное вещество - налтрексон в надежде разжиться дешевым дженериком, сразу стала гуглить в английском интернете, нашла TED видео Клаудии Кристиан, американской актрисы который метод как и мне спас жизнь и ставшей активисткой и адвокатом Метода Синклера, основала некоммерческую организацию и тп.

Нашла группу в фейсбуке(Принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской организацией и ее деятельность запрещена на территории РФ) The Sinclair Method Warriors, где тысячи людей выздоравливающих по методу поддерживают друг друга, прочитала книгу PhD Роя Эскапа в соавторстве с Синклером (он долго с ним работал) со всей научной матчастью Cure for Alcoholism.pdf вникла в неё, заказала Налтрексон и начала протокол сама, а когда он стал просто невероятно работать где-то через месяц (аля бутылка вина стояла три дня в холодильнике и не интересовала вообще) написала врачу-наркологу *** из частной клиники ***, где проходила детоксы пока еще были работа и деньги - что мол вон что творится, а вы меня помните, и он ответил, что тоже узнал о методе недавно и успешно его применяет на пациентах, поддержал начинание.

 

[mashtastic]

Хотел уесть, но обломался))) Результат, согласен. Что к нам привело на форум алкоголиков? Уж не сострадание ли?

Результат еще какой, учитывая что могу пить (например в путешествии по Грузии и винодельням) могу не пить полгода (например занимаясь йогой и придерживаясь "чистого питания), Очень многим, не всем страдающим это важно - иметь опции помимо жесткой пожизненной трезвости.

Привели три вещи проистекающие одна из другой:
1) Долгосрочный стойкий результат, подтверждающий мне самой то о чем говорит наука и проведенные ранее клинические испытания (там как раз горизонт три года меряли). Теперь в методе я уверена на 100% он революционен по эффективности, но есть огромная инерция со стороны миллиардной индустрии рехабов и невыгодно его продвигать большой фарме (налтрексон дешевый дженерик).
2) За три года я чуть больше чем полностью восстановилась социально, в том числе в профессии - она у меня связана с IT технологиями, которые могут помочь масштабировать aka сделать этот метод доступным гораздо большему количеству нуждающихся в лечении. Если у меня есть возможность профессиональная и из своего опыта сделать что-то ценное, то я это трактую так что сама судьбы дает возможность помочь огромному количеству людей и их семьям. Плюс я давно хотела заниматься своим делом.
3) Важно понять в прямом общении какие преграды стоят у людей для того чтобы использовать метод, чтобы сделать потенциальный IT сервис удобным и доступным.

Сострадание как бы тоже, врагу не пожелаю алкоада, но не меньше - очень сильно подгорает, от того что фарма и рехабы делают миллиарды и плевали они на эффективность. Злюсь я! )

 

[SA]

3) Важно понять в прямом общении какие преграды стоят у людей для того чтобы использовать метод, чтобы сделать потенциальный IT сервис удобным и доступным.

Здесь не очень понял: будущий рынок сбыта интересует (заработок то есть) или бескорыстный порыв души движет.

 

[Lucky_1u]

Именно что рефлекс угаснет, как он угасает у собаки которой звонят в колокольчик но еды не дают. Память ничто - бессознательная реакция нервной системы - ВСЕ. К алкоголю тянет иррационально из лимбического мозга, поэтому контролировать невозможно пока у тебя алкогольное расстройство в разгаре;

Так. Все лимбическая система успокоена, новые нейронные связи выработаны. Но ты же не забываешь, куда привело тебя следование социальным традициям, навязаным алкоиндустрией? Зачем пить то по чуть чуть?)

 

[mashtastic]

Здесь не очень понял: будущий рынок сбыта интересует (заработок то есть) или бескорыстный порыв души движет.

Интересует распространение достижения науки на благо людей нуждающихся в помощи, В ситуации когда эти достижения доступны изучены и опробованы на себе но распространять их особо некому -"кто если не мы" в стороне не могу оставаться. Получается порыв, хотя альтруизм вполне себе естественное качество человека, как говорит генетика. Для достойного заработка и спокойной жизни проще было бы остаться в колее сытого IT топ-менеджерского существования.

 

[Андрей К]

Это наука и доказательная медицина, в нее не надо верить. В ней нужно разобраться на базовом уровне и использовать для выздоровления. Если конечно вам оно нужно.

Такое "выздоровление", при котором возвращаешься к тому, отчего уходил, даром не нужно, хоть с пергой, хоть с налтрексоном.
Раз пьешь, значит, ты по-прежнему зависима от алкоголя. Особености его потребления вроде КУ, ЕУ, по чуть-чуть, запоями большими или не очень большими, и тд. и т.п., роли не играют.

А если уж быть откровенным, не верю я тебе, ни одному твоему слову. И не только из-за сплошной неграмотности и дремучего невежества твоих постов, но и, знаешь, ли, опыта. Исторического, в частности.
На моей только памяти беспохмельную водку изобретали ещё при Хрущёве. Недавно один английский лорд сел в лужу с изобретением, подозрительно смахивающим на твой налтрексон, которому, налтрексону то есть, кстати, "в обед двести лет". Однако чудодейственный эффект налтрексона проявился почему-то только сейчас и только из твоих уст

 

[mashtastic]

Так. Все лимбическая система успокоена, новые нейронные связи выработаны. Но ты же не забываешь, куда привело тебя следование социальным традициям, навязаным алкоиндустрией? Зачем пить то по чуть чуть?)

Мне тоже алкоиндустрия и ее агрессивный маркетинг при общественном одобрении мягко скажем глубоко не симпатична. И исследование совсем свежее Кэмбриджского университета говорит, что безопасных доз для здоровья мозга нет совсем. По-гамбургскому счету наверное лучше не пить совсем. Но что делать каждый сам решает, и тут основное чтобы человек не выбрал - выпивать умеренно / редко или идти в воздержание - эффективность в плане контроля над употреблением будет и там и тут.

 

[mashtastic]

Такое "выздоровление", при котором возвращаешься к тому, отчего уходил, даром не нужно, хоть с пергой, хоть с налтрексоном.
Раз пьешь, значит, ты по-прежнему зависима от алкоголя. Особености его потребления вроде КУ, ЕУ, по чуть-чуть, запоями большими или не очень большими, и тд. и т.п., роли не играют.

А если уж быть откровенным, не верю я тебе, ни одному твоему слову. И не только из-за сплошной неграмотности и дремучего невежества твоих постов, но и, знаешь, ли, опыта. Исторического, в частности.
На моей только памяти беспохмельную водку изобретали ещё при Хрущёве. Недавно один английский лорд сел в лужу с изобретением, подозрительно смахивающим на твой налтрексон, которому, налтрексону то есть, кстати, "в обед двести лет". Однако чудодейственный эффект налтрексона проявился почему-то только сейчас и только из твоих уст

Есть факт употребления львиной доли населения Земли алкоголя, а есть факт наличия у 110 миллионов Alcohol Use Disorder, причиняющий огромный ущерб и ведущий к смерти молодого населения (до 50% смертей от 18 до 45) и ко второму факту применим метод, также до половины выздоровевших по Синклеру добровольно перестают употреблять вообще. Если вы адепт абсолютной трезвости, это ваш выбор, но не видеть пользу в любом случае - невозможно.

Исторический опыт в том что до этого наука не открыла механизм зависимости и средство от нее? Логика железная :) А когда-то землю плоской считали вполне всерьез, и на кострах жги, и на этом основании надо сомневаться, что она круглая теперь?

Появилась информация про эффект в публичном поле еще в 2008 году, когда вышел популярный труд Роя Эскапы, а до этого были десятилетия исследований, и публикации академической литературы труднодоступной для широкой аудитории. Это просто вы о нем услышали только сейчас, в чем вина инертности системы конечно, не ваша.

 

[Lucky_1u]

Мне тоже алкоиндустрия и ее агрессивный маркетинг при общественном одобрении мягко скажем глубоко не симпатична. И исследование совсем свежее Кэмбриджского университета говорит, что безопасных доз для здоровья мозга нет совсем. По-гамбургскому счету наверное лучше не пить совсем. Но что делать каждый сам решает, и тут основное чтобы человек не выбрал - выпивать умеренно / редко или идти в воздержание - эффективность в плане контроля над употреблением будет и там и тут.

Так зачем тратить деньги на таблетки и издеваться над организмом, еще и уже двумя способами (1.алкоголь 2. таблетки).
Если есть методики, которые спокойно приводят к выводу по-гамбургскому счету?
Просто даже если человек изначально был в сомнении выпивать он хочет редко или же завязать совсем методы обесценивания приведут его к единственно полезному для "души и тела" варианту.
Если же он испытывает проблемы в трезвости, такие как ощущение болезненного одиночества, или скованности в общениии на трезвую голову (не полный перечень). То без психотерапии истоков и с налтрексоном это ж никуда не исчезнет.

 

[Lucky_1u]

Есть факт употребления львиной доли населения Земли алкоголя, а есть факт наличия у 110 миллионов Alcohol Use Disorder, причиняющий огромный ущерб и ведущий к смерти молодого населения (до 50% смертей от 18 до 45) и ко второму факту применим метод, также до половины выздоровевших по Синклеру добровольно перестают употреблять вообще. Если вы адепт абсолютной трезвости, это ваш выбор, но не видеть пользу в любом случае - невозможно.

Исторический опыт в том что до этого наука не открыла механизм зависимости и средство от нее? Логика железная :) А когда-то землю плоской считали вполне всерьез, и на кострах жги, и на этом основании надо сомневаться, что она круглая теперь?

Появилась информация про эффект в публичном поле еще в 2008 году, когда вышел популярный труд Роя Эскапы, а до этого были десятилетия исследований, и публикации академической литературы труднодоступной для широкой аудитории. Это просто вы о нем услышали только сейчас, в чем вина инертности системы конечно, не ваша.

Как думаете почему за столько лет существования информации об этом методе (возьмем местячковую выборку) на нд он так и не приобрел популярность?

 

[mashtastic]

Как думаете почему за столько лет существования информации об этом методе (возьмем местячковую выборку) на нд он так и не приобрел популярность?

Приобретает, но неравномерно (в Финляндии государственные программы), медленно и в западном мире. Невыгоден и потому что до этого считалось ( и до сих пор повсеместно) что единственное средство от проблем с алкоголем это не пить вообще. Без научных оснований, Синклер в том числе открыл Эффект алкогольной депривации - смысл которого что от воздержания рефлекс становится только сильнее обостряется.

 

[mashtastic]

Так зачем тратить деньги на таблетки и издеваться над организмом, еще и уже двумя способами (1.алкоголь 2. таблетки).
Если есть методики, которые спокойно приводят к выводу по-гамбургскому счету?
Просто даже если человек изначально был в сомнении выпивать он хочет редко или же завязать совсем методы обесценивания приведут его к единственно полезному для "души и тела" варианту.
Если же он испытывает проблемы в трезвости, такие как ощущение болезненного одиночества, или скованности в общениии на трезвую голову (не полный перечень). То без психотерапии истоков и с налтрексоном это ж никуда не исчезнет.

Какие методики например? Методики основанные на воздержании при наличии алкорассройства в 90-95% приводят к обострению рефлекса из-за эффекта алкогольной депривации и срывус новой силой рано или поздно, как правило в горизонте год. Исключения в 5-10% совпадают с частотой спонтанных ремиссий.