мой огород что ли? 😁
неужели в переводчик трудно заглянуть
мой солнечный свет
в немецком языке любят два слова в одно писать
гы я еще не разучилась читать по немецки - но совершенно не понимаю что читаю )))
Любовь - волшебная страна.
- Автор темы Лучи
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
мой огород что ли? 😁
неужели в переводчик трудно заглянуть
мой солнечный свет
в немецком языке любят два слова в одно писать
гы я еще не разучилась читать по немецки - но совершенно не понимаю что читаю )))
girasole
Эксперт
- Регистрация
- 20 Дек 2008
- Сообщения
- 13,463
че, прям так и написал - мой солнечный свет????
Ч е-то я ему не то тогда ответила... ((( 😁
а что ты ответила?
girasole
Эксперт
- Регистрация
- 20 Дек 2008
- Сообщения
- 13,463
не про любовь. Все, закрываем тему, а то Лучик будет ругаться и будет права.
Лучи
Эксперт
- Регистрация
- 10 Июл 2011
- Сообщения
- 8,487
- Пол
- женский
это я)))
Меня так одна женщина называет, грит когда меня видит независимо от погоды светло на душе становится.
А мне тута некоторые - неправильно выражаешься когда скучаешь))) За кем нибудь))
😁
girasole
Эксперт
- Регистрация
- 20 Дек 2008
- Сообщения
- 13,463
нет, это - я 😁
Это меня так, оказывается, мужчина называет. 😜
Вотия
Эксперт
- Регистрация
- 26 Ноя 2008
- Сообщения
- 17,139
Девочки, привет)))
Лучи, я тебе принесла.
ИНТУИТИВНАЯ СТРАТЕГИЯ ТРАВМАТИКОВ
Я уже упоминала об интуитивной стратегии травматиков: искать чужой любви, чтобы с ее помощью исцелиться. Мы знаем, что вне рамок терапии это чаще всего не работает.
Есть у меня наблюдение, в чем одна из причин.
Вот травматик находит себе Свет В Окошке (далее - СВО) - человека, чья любовь, по мнению травматика, его исцелит. И начинает эту любовь завоевывать, кидая на этот квест все свои силы. Понятно, что это становится главной жизненной задачей - ведь на кону у травматика стоит собственная жизнь: надежда на цельность, на гармонию внутри, на долгожданное счастье и свободу от ужаса.
Нередко случается так, что СВО через какое-то время отвечает взаимностью и влюбляется в нашего травматика в ответ. Что происходит дальше, я думаю, многие уже знают: травматик вместо любви вдруг чувствует к СВО резкое охлаждение чувств, разочарование и отвращение. Травматик решает, что СВО попался какой-то неправильный и идет искать свое счастье дальше. Иногда сперва с ненавистью выкатив СВО счет за все потраченные на него, скотину, силы.
Что произошло? Много чего. Здесь роль может играть и то, что травматик добивался не конкретного человека, а ипостась родителя. И то, что многие травматики не знают, на самом деле, что же делать с полученной, наконец, любовью, к какому месту ее прикладывать, ведь они никогда не чувствовали себя любимыми и у них нет в этом никакого опыта. И еще некоторые другие факторы.
Но в основе всех этих случаев лежит несбывшаяся надежда. Надежда на то, что любовь этого прекрасного, неземного - а он, независимо от своих характеристик, всегда воспринимается как более ценный и более прекрасный, чем сам травматик - человека сработает как спасательная люлька. Эта люлька спустится с небес вниз, на самое дно ямы из ужаса, стыда, боли и ненависти к себе, в которой сидит травматик, и вытащит его оттуда в светлое, чистое, хорошее место, где ни стыд, ни боль его больше не достанут никогда.
И поскольку такого эффекта любовь СВО не дала, травматик думает: «Это вовсе не небожитель, не особенный и ценный человек, он такой же урод, как и я». То есть, по ощущениям травматика, влюбившийся СВО не поднял травматика к себе на небеса, а сам опустился по уши в ту же яму, где сидит травматик. И сам травматик столько сил приложил, столько трудился для этой любви, а она - не дала никакого вообще эффекта. Ноль! Это мало осознаваемое, но очень сильное чувство, которое управляет восприятием травматика. Отсюда и отвращение, и презрение, и ненависть к СВО. Иногда даже бывает чувство вины - мол, вот я заставил человека в себя влюбиться, и он весь запачкался, и эта любовь ко мне его превратила из прекрасного существа в жалкий неликвид.
Причем, в роли СВО может выступать не только человек, но и какая-то должность в компании, переезд в другую страну, какой-то приз или статус. В общем, что угодно связанное с сокровенной надеждой на спасение.
Если вы травматик и попали в такую ситуацию, важно помнить:
1. Ваш СВО не изменился. Каким вы его встретили, таким он и остался. Если был хорошим, он по-прежнему хороший. Если плохой,то плохой. Изменилось только ваше его восприятие: раньше вы ловили и бережно хранили внутри каждое его слово и знак внимания, а теперь выплевываете и отталкиваете все, что от него приходит. Обратите на это внимание.
2. К сожалению, у взрослых людей так не бывает, чтобы нечто внешнее одним махом и кардинально очистило все внутри, переставило мебель, сделало капитальный ремонт, сменило сантехнику и повесило веселые шторки. Причем, без участия самого хозяина дома. Такое бывает только в раннем детстве, когда чужие действия в отношении нашего тела и психики воспринимаются безо всякой критики и как истина в последней инстанции.
У взрослого человека внутрь попадает только то, чему он разрешает попасть. Когда у младенца живот болит, все действия делает мама, а ребенок безропотно их принимает. Когда у взрослого живот болит, то человеку можно предложить помощь и ведро обезболивающего, но примет ли он помощь и выпьет ли обезболивающее - решает он сам. Не всегда осознанно, но последнее слово всегда за самим человеком и без участия человека помощь ему не оказать.
Возвращаясь к СВО, он не может ничего сделать для вас на территории, куда ему нет доступа, и где он не является хозяином. То есть, в вашем внутреннем мире СВО может предложить вам тепло, а вот дадите ли вы себе его почувствовать, возьмете ли его внутрь и разрешите согревать себя - это ваше и только ваше действие.
3. Нам свойственно извне принимать только то, что совпадает с тем, что у нас внутри. Если наше внутреннее – «я - урод», то внешнее «ты прекрасен» будет выброшено сразу же, как вранье и вообще издевательство. А от «я урод» отказаться непросто, потому что на этом вся жизнь выстроена. Легче поставить под сомнение «я прекрасен». А заодно и честность, и прочие личностные качества того, кто это нам сказал. Это мое «любимое»: «Я - урод и поэтому меня нельзя любить. Если ты меня полюбил - это значит, ты тоже урод, а уроды мне не нужны».
Это не значит, что чья-то любовь не может нам помочь исцелиться. Это только значит, что от нас требуется работа: как эту любовь взять и как ее внутри себя использовать для исцеления. Сама по себе, без нашей помощи, эта чужая любовь мебель внутри нас не переставит. Все эти навыки (и многое другое) можно приобрести на терапии.
Как вы понимаете, в вопросе «травматика и предложенной ему любви» очень большое поле для манипуляций. И многие травматики об этом знают, поэтому предпочитают не верить никому вообще. Манипуляции бывают такие:
«Я тебя люблю, скотину, всю жизнь на тебя положила, а ты не исцеляешься!»
«Есть хочешь? На блины. Не хочешь блины? Значит, есть не хочешь! Сам не знаешь, чего хочешь - иди лечись!»
«Жри давай! Я кормлю тебя насильно исключительно из любви к тебе и на твое благо!»
«Вот тебе кусок дерьма - это и есть любовь, верь мне, а не своим вкусовым ощущениям!»
«Вы отвергаете мое лечение! У вас просто травма и сопротивление!»
Не все предлагаемое под маркой «любви» является любовью. Забота может считаться заботой, когда она ориентирована на потребности объекта заботы, а не обслуживает ее субъекта: то есть, когда заботятся о человеке, а не о себе через заботу о нем.
4. Не спешите чувствовать себя виноватыми за то, что вас типа любят, а вы в ответ: ничего или убегаете. В вину скатиться легче всего, потому что это помогает не видеть ситуацию такой, какая она есть. Сначала спокойно проанализируйте, что происходит на самом деле. Сравните, что происходило раньше, с тем, что сейчас. Сопоставьте факты и ваши ощущения: чем конкретно вызваны перемены в вашем отношении к человеку - только вашим восприятием или же какими-то словами или действиями вашего СВО. Только потом делайте предварительные выводы.
Автор: transurfer на ЖЖ
Лучи, я тебе принесла.
ИНТУИТИВНАЯ СТРАТЕГИЯ ТРАВМАТИКОВ
Я уже упоминала об интуитивной стратегии травматиков: искать чужой любви, чтобы с ее помощью исцелиться. Мы знаем, что вне рамок терапии это чаще всего не работает.
Есть у меня наблюдение, в чем одна из причин.
Вот травматик находит себе Свет В Окошке (далее - СВО) - человека, чья любовь, по мнению травматика, его исцелит. И начинает эту любовь завоевывать, кидая на этот квест все свои силы. Понятно, что это становится главной жизненной задачей - ведь на кону у травматика стоит собственная жизнь: надежда на цельность, на гармонию внутри, на долгожданное счастье и свободу от ужаса.
Нередко случается так, что СВО через какое-то время отвечает взаимностью и влюбляется в нашего травматика в ответ. Что происходит дальше, я думаю, многие уже знают: травматик вместо любви вдруг чувствует к СВО резкое охлаждение чувств, разочарование и отвращение. Травматик решает, что СВО попался какой-то неправильный и идет искать свое счастье дальше. Иногда сперва с ненавистью выкатив СВО счет за все потраченные на него, скотину, силы.
Что произошло? Много чего. Здесь роль может играть и то, что травматик добивался не конкретного человека, а ипостась родителя. И то, что многие травматики не знают, на самом деле, что же делать с полученной, наконец, любовью, к какому месту ее прикладывать, ведь они никогда не чувствовали себя любимыми и у них нет в этом никакого опыта. И еще некоторые другие факторы.
Но в основе всех этих случаев лежит несбывшаяся надежда. Надежда на то, что любовь этого прекрасного, неземного - а он, независимо от своих характеристик, всегда воспринимается как более ценный и более прекрасный, чем сам травматик - человека сработает как спасательная люлька. Эта люлька спустится с небес вниз, на самое дно ямы из ужаса, стыда, боли и ненависти к себе, в которой сидит травматик, и вытащит его оттуда в светлое, чистое, хорошее место, где ни стыд, ни боль его больше не достанут никогда.
И поскольку такого эффекта любовь СВО не дала, травматик думает: «Это вовсе не небожитель, не особенный и ценный человек, он такой же урод, как и я». То есть, по ощущениям травматика, влюбившийся СВО не поднял травматика к себе на небеса, а сам опустился по уши в ту же яму, где сидит травматик. И сам травматик столько сил приложил, столько трудился для этой любви, а она - не дала никакого вообще эффекта. Ноль! Это мало осознаваемое, но очень сильное чувство, которое управляет восприятием травматика. Отсюда и отвращение, и презрение, и ненависть к СВО. Иногда даже бывает чувство вины - мол, вот я заставил человека в себя влюбиться, и он весь запачкался, и эта любовь ко мне его превратила из прекрасного существа в жалкий неликвид.
Причем, в роли СВО может выступать не только человек, но и какая-то должность в компании, переезд в другую страну, какой-то приз или статус. В общем, что угодно связанное с сокровенной надеждой на спасение.
Если вы травматик и попали в такую ситуацию, важно помнить:
1. Ваш СВО не изменился. Каким вы его встретили, таким он и остался. Если был хорошим, он по-прежнему хороший. Если плохой,то плохой. Изменилось только ваше его восприятие: раньше вы ловили и бережно хранили внутри каждое его слово и знак внимания, а теперь выплевываете и отталкиваете все, что от него приходит. Обратите на это внимание.
2. К сожалению, у взрослых людей так не бывает, чтобы нечто внешнее одним махом и кардинально очистило все внутри, переставило мебель, сделало капитальный ремонт, сменило сантехнику и повесило веселые шторки. Причем, без участия самого хозяина дома. Такое бывает только в раннем детстве, когда чужие действия в отношении нашего тела и психики воспринимаются безо всякой критики и как истина в последней инстанции.
У взрослого человека внутрь попадает только то, чему он разрешает попасть. Когда у младенца живот болит, все действия делает мама, а ребенок безропотно их принимает. Когда у взрослого живот болит, то человеку можно предложить помощь и ведро обезболивающего, но примет ли он помощь и выпьет ли обезболивающее - решает он сам. Не всегда осознанно, но последнее слово всегда за самим человеком и без участия человека помощь ему не оказать.
Возвращаясь к СВО, он не может ничего сделать для вас на территории, куда ему нет доступа, и где он не является хозяином. То есть, в вашем внутреннем мире СВО может предложить вам тепло, а вот дадите ли вы себе его почувствовать, возьмете ли его внутрь и разрешите согревать себя - это ваше и только ваше действие.
3. Нам свойственно извне принимать только то, что совпадает с тем, что у нас внутри. Если наше внутреннее – «я - урод», то внешнее «ты прекрасен» будет выброшено сразу же, как вранье и вообще издевательство. А от «я урод» отказаться непросто, потому что на этом вся жизнь выстроена. Легче поставить под сомнение «я прекрасен». А заодно и честность, и прочие личностные качества того, кто это нам сказал. Это мое «любимое»: «Я - урод и поэтому меня нельзя любить. Если ты меня полюбил - это значит, ты тоже урод, а уроды мне не нужны».
Это не значит, что чья-то любовь не может нам помочь исцелиться. Это только значит, что от нас требуется работа: как эту любовь взять и как ее внутри себя использовать для исцеления. Сама по себе, без нашей помощи, эта чужая любовь мебель внутри нас не переставит. Все эти навыки (и многое другое) можно приобрести на терапии.
Как вы понимаете, в вопросе «травматика и предложенной ему любви» очень большое поле для манипуляций. И многие травматики об этом знают, поэтому предпочитают не верить никому вообще. Манипуляции бывают такие:
«Я тебя люблю, скотину, всю жизнь на тебя положила, а ты не исцеляешься!»
«Есть хочешь? На блины. Не хочешь блины? Значит, есть не хочешь! Сам не знаешь, чего хочешь - иди лечись!»
«Жри давай! Я кормлю тебя насильно исключительно из любви к тебе и на твое благо!»
«Вот тебе кусок дерьма - это и есть любовь, верь мне, а не своим вкусовым ощущениям!»
«Вы отвергаете мое лечение! У вас просто травма и сопротивление!»
Не все предлагаемое под маркой «любви» является любовью. Забота может считаться заботой, когда она ориентирована на потребности объекта заботы, а не обслуживает ее субъекта: то есть, когда заботятся о человеке, а не о себе через заботу о нем.
4. Не спешите чувствовать себя виноватыми за то, что вас типа любят, а вы в ответ: ничего или убегаете. В вину скатиться легче всего, потому что это помогает не видеть ситуацию такой, какая она есть. Сначала спокойно проанализируйте, что происходит на самом деле. Сравните, что происходило раньше, с тем, что сейчас. Сопоставьте факты и ваши ощущения: чем конкретно вызваны перемены в вашем отношении к человеку - только вашим восприятием или же какими-то словами или действиями вашего СВО. Только потом делайте предварительные выводы.
Автор: transurfer на ЖЖ
Вспомнила из детства:
Нет, МАМА! ПАПА хороший! Ты говоришь все время неправду!
Все мои мужья похожи на моего отца, такие авторитарные психопаты. Я очень любила своего отца, прямо как-то безумно так любила. Я липла к этим мужчинам, как к своему отцу, а потом как от своего отца в 13 лет я сбежала, я сбегала от них, зачем я снова и снова это делаю? Я себе что ли доказываю, что эти придурки хорошие?
Сейчас я люблю своего отца, но не считаю его хорошим человеком, уже как-то не идеализирую его. Есть ли надежда, что мне не понравиться очередной психопат-папа? Или что еще тут надо прорабатывать, меня от таких сейчас честно то говоря воротит, даже стало воротить от общения с отцом.
Нет, МАМА! ПАПА хороший! Ты говоришь все время неправду!
Все мои мужья похожи на моего отца, такие авторитарные психопаты. Я очень любила своего отца, прямо как-то безумно так любила. Я липла к этим мужчинам, как к своему отцу, а потом как от своего отца в 13 лет я сбежала, я сбегала от них, зачем я снова и снова это делаю? Я себе что ли доказываю, что эти придурки хорошие?
Сейчас я люблю своего отца, но не считаю его хорошим человеком, уже как-то не идеализирую его. Есть ли надежда, что мне не понравиться очередной психопат-папа? Или что еще тут надо прорабатывать, меня от таких сейчас честно то говоря воротит, даже стало воротить от общения с отцом.
Странно у меня любви такой не было к отцу
Меня возмутила допущенная ним по отношению ко мне резкость - раз так, то никакой ты мне не папаша, чеши вон 😁
Не понимаю девочек влюбленных в своего папашку
А вот выбирала я таких мужчин, которые на братьев походили и на маму и на бабушку ))
Он растил тебя или отдельно жил?
жил отдельно, но я бы ему ни за что не позволила меня растить, кого хочешь расти но только не меня
😄
Как это понять? Мама что ли настроила так? Мой то со мной везде таскался, всегда я с ним, с мамой и не помню себя.
Не мама, мама на работе была. Мамина мама да и папина мама тоже - вся родня, кроме мамы.А еще вернее - то сам и настроил против себя своим пьянством. А маму пришлось считать не шибко умной за лояльность к папашке.
Зато я еще и за похожесть на папашку получала претензий вдосталь.
Когда я была наедине с папашкой - никаких эмоций, чужие люди, и я не прощаю когда ко мне резко обращаются. Ну вот резок он был как обычный сухой алкаш когда трезв... К маман он приходил только пьяный и та не понимала что чел пьяный, а не в чувствах к ней. Бабуси тоже понимали что пьян, но они его вообще сильно критиковали. И в то же время все ему делали, и обстирывали и еду готовили, и его семью нянчили и содержали. Ему оставалось только попить да поругаться. И хотя потом когда остался совершенно один - он не очень то стал самореализовываться, как был при бабусях таким и остался. Заопекали его?
Меня когда мама ругала, то говорила, что я фся в отца, вот я видимо и защищала себя, раз я вся в него и его.
Почему заопекали, я думаю такой и был с самого начала.
какой такой?
Ну не целеустремленный, раз не самореализовался.
Ну чо попроще взял)))
Не искал трудных путей. По большому счету у мну отец такой же, ну только с разницей, что дом построил, дерево садил, детей вырастить при себе старается, но как-то это с большим отвлечением на бап и пиво. Вот и вышло, что все кривое, доим, дети...