Любовь - волшебная страна.

[Лучи]

Чувство вины, заслуженное и незаслуженное, легко превращается в гнев.
да, правда! Пока я не скинула с себя это обременительное чуство вины, я находилась в каком-то зажиме психологическом и была постоянно раздраженна и злая как мегера. Плакала я кстати очень редко (эти времена давно прошли, было когда-то, что я от обиды ревела), но со временем была какая-то неуемная злость на все. И я была ко всем зла и каюсь очень любила кусать других людей, если мне плохо пусть и вам будет))
Но вот заметила, после осознания своей невиновности как гора с плеч и появилась доброта к людям, я их могу слушать и относится с пониманием. Как будто сердце открыла людям))
ПС: я тут строчу за всю нашу ветку, у вас тоже по началу так было девчат? 👅 Мне не с кем поговорить обо все этом, так что нашла себе жертв здесь))
Ты становишься ригидной
это что такое, объясните пожалуйста

 

[Orly*Yarly]

Орли, расскажи, плиз, подробнее, как ты это делаешь? Какие реакции, каким образом отлавливаешь?

Ну например, если мне человек говорит о своей проблеме, я сразу автоматически начинаю думать, как эту проблему я могу ему решить. А сейчас я себе говорю "стоп. это не моя проблема. человек в состоянии сам справится со своими трудностями. он не глупее меня, у него есть ресурсы справиться с этим. если ему будет совсем плохо, он сам попросит помощи. а пока меня никто не просил. "

При этом доходит до абсурдного. Вот сегодня утром я видела оленя, и подумала, что ему жарко и хочется пить, и надо пойти набрать в детский бассейн воды. Клиника жанра 😁

Или когда я открываю рот чтобы сказать мужу КАК он должен сделать то или иное действие. Теперь я закрываю рот и думаю "он сделает это как может. Может быть у него получится чуть хуже или не так как бы мне хотелось. Ничего страшного от этого не произойдет. Он имеет право быть другим, и многие вещи у него хорошо получаются, даже лучше чем у меня." Стараюсь принять его таким какой он есть, без ожиданий и попыток исправить. Тоже самое с ребенком.

С подругами я решила, что оставлю только тех, кто мне реально интересен в общении. Со многими я дружу очень поверхностно, и только злюсь на себя, что ничего не получают от этой дружбы, как будто это еще одна обязанность.

С границами у меня пока не очень. Вот вчера например на группе одна женщина говорила, что расставила границы с мамой и сестрой, и это ей очень помогло. А до этого мама сносила ей мозг, уча че делать и что не делать, давая указания и советы.

А мне бабушка сносит мозг своими учительскими поучениями, а я ничего не могу ей сказать - боюсь обидеть ее чувства как всегда. Учитывая ее возраст.. Надо набраться смелости и сказать, чтобы она свои поучения оставила при себе.

Вообще, вчера была интересная дискуссия про барьеры и стены, которую я пропустила. ☹️ Кажется, смысл был в том, что надо строить здоровые барьеры, а не стены обиды и злости и ухода. Надо расспросить в следующий раз.

Вот. А так меня никто не обижает, не использует, поэтому жаловаться не на что.

 

[Orly*Yarly]

Чувство вины, заслуженное и незаслуженное, легко превращается в гнев.
да, правда! Пока я не скинула с себя это обременительное чуство вины, я находилась в каком-то зажиме психологическом и была постоянно раздраженна и злая как мегера. Плакала я кстати очень редко (эти времена давно прошли, было когда-то, что я от обиды ревела), но со временем была какая-то неуемная злость на все. И я была ко всем зла и каюсь очень любила кусать других людей, если мне плохо пусть и вам будет))
Но вот заметила, после осознания своей невиновности как гора с плеч и появилась доброта к людям, я их могу слушать и относится с пониманием. Как будто сердце открыла людям))

это интересно, я не думала об этом. У многих созов чувство вины - доминирующая эмоция.

 

[Noel]

Чувство вины, заслуженное и незаслуженное, легко превращается в гнев.
да, правда! Пока я не скинула с себя это обременительное чуство вины, я находилась в каком-то зажиме психологическом и была постоянно раздраженна и злая как мегера. Плакала я кстати очень редко (эти времена давно прошли, было когда-то, что я от обиды ревела), но со временем была какая-то неуемная злость на все. И я была ко всем зла и каюсь очень любила кусать других людей, если мне плохо пусть и вам будет))
Но вот заметила, после осознания своей невиновности как гора с плеч и появилась доброта к людям, я их могу слушать и относится с пониманием. Как будто сердце открыла людям))
ПС: я тут строчу за всю нашу ветку, у вас тоже по началу так было девчат? 👅 Мне не с кем поговорить обо все этом, так что нашла себе жертв здесь))

Лучик, у меня до сих пор так. Хотя от алкоголика я ушла очень давно, и полностью поменяла свое окружение и во многом свое созависимое поведение. Я не могу избавится от чувства вины за само свое существование. Отсюда постоянное внутреннее напряжение, раздражительность и страх. А как ты смогла осознать свою невиновность?

С границами у меня пока не очень. Вот вчера например на группе одна женщина говорила, что расставила границы с мамой и сестрой, и это ей очень помогло. А до этого мама сносила ей мозг, уча че делать и что не делать, давая указания и советы.

А мне бабушка сносит мозг своими учительскими поучениями, а я ничего не могу ей сказать - боюсь обидеть ее чувства как всегда. Учитывая ее возраст.. Надо набраться смелости и сказать, чтобы она свои поучения оставила при себе.

У меня с границами уже лучше но еще не очень. Вот если меня хорошо разозлить я ставлю четкую границу и люди уже думают а стоит ли меня задевать. Если я спокойна то мне часто легче пропусить мимо ушей или даже позволить себя в чем-то ущемить чем отстаивать свои права. И тоже часто боюсь обидеть чувства человека влезающего в мое личное пространство. Причем о моих чувствах обычно никто не задумывается 😁

 

[Лучи]

Лучик, у меня до сих пор так. Хотя от алкоголика я ушла очень давно, и полностью поменяла свое окружение и во многом свое созависимое поведение. Я не могу избавится от чувства вины за само свое существование. Отсюда постоянное внутреннее напряжение, раздражительность и страх. А как ты смогла осознать свою невиновность?





У меня с границами уже лучше но еще не очень. Вот если меня хорошо разозлить я ставлю четкую границу и люди уже думают а стоит ли меня задевать. Если я спокойна то мне часто легче пропусить мимо ушей или даже позволить себя в чем-то ущемить чем отстаивать свои права. И тоже часто боюсь обидеть чувства человека влезающего в мое личное пространство. Причем о моих чувствах обычно никто не задумывается 😁

а не знаю как, просто книге поверила и все. И с мужем зашел разговор после последнего срыва и он мне сказал, что сорвался просто потому, что ему чего-то не хватает (я думаю скучно ему без алко) и я тут абсолютно ни причем. И моя золовка стала меня корить и удивляться, в чем это я то виновата, он просто пьет, потому что алк., и я отринула это бесовское чуство, как будто и не было его 😁
Мне по сути границу надо ставить только в общении со свекровью, она любит меня поучать, но если доведет я тоже могу рявкнуть. Она потом дуется, а мне по фигу)) Ну и с мужем конечно, тут тяжко пока. Он у мну в игноре на данный момент!
А так не вижу людей, которые бы меня использовали (пусть попробуют только) или вред наносили или обижали. Я таких сразу в топку, не надо мне моск парить.

 

[Лучи]

Ну например, если мне человек говорит о своей проблеме, я сразу автоматически начинаю думать, как эту проблему я могу ему решить. А сейчас я себе говорю "стоп. это не моя проблема. человек в состоянии сам справится со своими трудностями. он не глупее меня, у него есть ресурсы справиться с этим. если ему будет совсем плохо, он сам попросит помощи. а пока меня никто не просил. "

При этом доходит до абсурдного. Вот сегодня утром я видела оленя, и подумала, что ему жарко и хочется пить, и надо пойти набрать в детский бассейн воды. Клиника жанра 😁

Или когда я открываю рот чтобы сказать мужу КАК он должен сделать то или иное действие. Теперь я закрываю рот и думаю "он сделает это как может. Может быть у него получится чуть хуже или не так как бы мне хотелось. Ничего страшного от этого не произойдет. Он имеет право быть другим, и многие вещи у него хорошо получаются, даже лучше чем у меня." Стараюсь принять его таким какой он есть, без ожиданий и попыток исправить. Тоже самое с ребенком.

С подругами я решила, что оставлю только тех, кто мне реально интересен в общении. Со многими я дружу очень поверхностно, и только злюсь на себя, что ничего не получают от этой дружбы, как будто это еще одна обязанность.

С границами у меня пока не очень. Вот вчера например на группе одна женщина говорила, что расставила границы с мамой и сестрой, и это ей очень помогло. А до этого мама сносила ей мозг, уча че делать и что не делать, давая указания и советы.

А мне бабушка сносит мозг своими учительскими поучениями, а я ничего не могу ей сказать - боюсь обидеть ее чувства как всегда. Учитывая ее возраст.. Надо набраться смелости и сказать, чтобы она свои поучения оставила при себе.

Вообще, вчера была интересная дискуссия про барьеры и стены, которую я пропустила. ☹️ Кажется, смысл был в том, что надо строить здоровые барьеры, а не стены обиды и злости и ухода. Надо расспросить в следующий раз.

Вот. А так меня никто не обижает, не использует, поэтому жаловаться не на что.

Орли спасибо за пост, интересно очень подумать - а как у меня?
Про чужие проблемы и сование носа, тут работы непочатый край, следить за собой надо постоянно. Попробую как ты делать,
По мужу, единственное, что я хотела изменить в нем -это его пьянство, мужская работа и техника - это было только его, единственное приходилось его подпинывать, чтоб сделал, а так я не лезла. Считаю что мужскую работу должен делать мужчина и если что делал хвалила его и говорила. что я мол совсем не разбираюсь в этом и бла, бла)) А уж если что сварил или пылесосил, так ваще герой 😁
подруг у меня нет, близкая осталась в россии, а тут я отталкивала и не пускала к себе, не хотела контакта и слишком была загруженна проблемой. исправляю уже эту ситуацию.
Про барьеры писала уже в том посте.

 

[Noel]

а не знаю как, просто книге поверила и все. И с мужем зашел разговор после последнего срыва и он мне сказал, что сорвался просто потому, что ему чего-то не хватает (я думаю скучно ему без алко) и я тут абсолютно ни причем. И моя золовка стала меня корить и удивляться, в чем это я то виновата, он просто пьет, потому что алк., и я отринула это бесовское чуство, как будто и не было его 😁
Мне по сути границу надо ставить только в общении со свекровью, она любит меня поучать, но если доведет я тоже могу рявкнуть. Она потом дуется, а мне по фигу)) Ну и с мужем конечно, тут тяжко пока. Он у мну в игноре на данный момент!
А так не вижу людей, которые бы меня использовали (пусть попробуют только) или вред наносили или обижали. Я таких сразу в топку, не надо мне моск парить.

На меня вообще вся эта литература по созависимости странно подействовала. У меня сразу пропало чувство вины за чье-то пьянство и появилось чувство вины за собственную созависимость и деструктивность, за то как это влияет на моих близких а особенно на ребенка (тут у меня вообще все очень сложно и запутанно) и за то что я до сих пор не могу с этим справится как не стараюсь. Особенно когда читаю про взрослых детей алкоголиков и понимаю какой ущерб я нанесла (и продолжаю наносить) своему собственному ребенку

 

[Лучи]

Лучик, у меня до сих пор так. Хотя от алкоголика я ушла очень давно, и полностью поменяла свое окружение и во многом свое созависимое поведение. Я не могу избавится от чувства вины за само свое существование. Отсюда постоянное внутреннее напряжение, раздражительность и страх. А как ты смогла осознать свою невиновность?

Пс: по моему с таким сроком трезвости надо гордиться собой, а? Книгу читала про созависимость? Попробуй, мне помогает она очень. И почему нужно себя винить то за свое существование? если только родителей Не виновата ты ни в чем, поверь мне, я знаю, сама себе повесила эту тяжесть и таскаешь, бросай уже этот пыльный мешок!

 

[Лучи]

На меня вообще вся эта литература по созависимости странно подействовала. У меня сразу пропало чувство вины за чье-то пьянство и появилось чувство вины за собственную созависимость и деструктивность, за то как это влияет на моих близких а особенно на ребенка (тут у меня вообще все очень сложно и запутанно) и за то что я до сих пор не могу с этим справится как не стараюсь. Особенно когда читаю про взрослых детей алкоголиков и понимаю какой ущерб я нанесла (и продолжаю наносить) своему собственному ребенку

Ты не виновата, что больна. Ну болезнь сознания это, если б ты гриппом болела, тоже виновата была б? Я и дочери объяснила, что все мои вспышки гнева и раздражение, это нервы, что мама тоже может делать ошибки в жизни, все люди их делают, и что человек не видит себя со стороны и что я буду работать над собой и пойду к врачу. Она обрадовалась за меня, честно. И как то веселее сейчас выглядит. У тебя сколько лет дитю? К врачу ходишь?

 

[Noel]

Пс: по моему с таким сроком трезвости надо гордиться собой, а? Книгу читала про созависимость? Попробуй, мне помогает она очень. И почему нужно себя винить то за свое существование? если только родителей Не виновата ты ни в чем, поверь мне, я знаю, сама себе повесила эту тяжесть и таскаешь, бросай уже этот пыльный мешок!

Я много этих книг прочитала. Благодаря этому я смогла от алка уйти, образ жизни поменять и построить относительно нормальные новые отношения. Просто я сейчас вижу что все эти изменения они внешние. А внутри остались те же созависимые заморочки: низкая самооценка, неуверенность, панический страх быть покинутой. Просто я научилась это лучше скрывать. И не покидает ощущение что я разрушающе действую на любящих меня людей, особенно на сына.

А ты просто молодец! Мне кажется ты по натуре человек легкий, светлый и оптимистический. Уверенна, у тебя все получится!

 

[Orly*Yarly]

На меня вообще вся эта литература по созависимости странно подействовала. У меня сразу пропало чувство вины за чье-то пьянство и появилось чувство вины за собственную созависимость и деструктивность, за то как это влияет на моих близких а особенно на ребенка (тут у меня вообще все очень сложно и запутанно) и за то что я до сих пор не могу с этим справится как не стараюсь. Особенно когда читаю про взрослых детей алкоголиков и понимаю какой ущерб я нанесла (и продолжаю наносить) своему собственному ребенку

Мы не виноваты. Мы делали что могли и как умели, как нас самих воспитали.
Самая большая проблема созов, как пишет Бити, это низкая самооценка и ужасное отношение к себе - самобичевание, просто само-террор. Другие люди бы нам никогда не позволили относиться к ним так, как мы относимся к себе. А мы себе позволяем.

 

[Лучи]

Я много этих книг прочитала. Благодаря этому я смогла от алка уйти, образ жизни поменять и построить относительно нормальные новые отношения. Просто я сейчас вижу что все эти изменения они внешние. А внутри остались те же созависимые заморочки: низкая самооценка, неуверенность, панический страх быть покинутой. Просто я научилась это лучше скрывать. И не покидает ощущение что я разрушающе действую на любящих меня людей, особенно на сына.

А ты просто молодец! Мне кажется ты по натуре человек легкий, светлый и оптимистический. Уверенна, у тебя все получится!

я нарыла тут у себя пост Амаришы, когда я писала о своем чустве вины, может и тебе поможет

это не вы лично испортили психику ребенку - не берите вину целиком на себя. Вы тоже попали в довольно кризисную ситуацию - и вы нуждаетесь в помощи не меньше, чем ваш супруг. И ребенок ваш тоже в этом нуждается. Поэтому не надо пугаться и опять натягивать на себя чувство вины, а наоборот - слава богу - я теперь об том знаю! Это не моя вина - это беда. И есть еще время все исправить.)))

Ой это тебе так кажется 😁 , вот только тут вчера рыдала и конец света ожидала, ладно девчата в чуство привели. Настроение меняется как немецкая погода, и у скорпов не может быть легким и светлым - скорее тяжелым и ядовитым ))
Я очень поддаюсь людскому мнению, вот скажут мне что нет у меня неуверенности и ваще все зашибись, так я могу быстро поверить в это, но конечно это так же и проходит быстро. Мне мужа надо, чтоб каждый день мне говорил какая я сильная и смелая, я тогда буду верить в это.
И вообще нам эту созанутость алки придумали, чтоб мы ковырялись в своих мозгах , были при деле и не мешали им пить 😁
Во ты говоришь неуверенность, если бы ты не верила в себя, разве смогла бы столько не пить? Нам нужно менять свое мировозрение и самих себя настраивать что все мы сможем. Я сама то трусиха, но вот заставляю себя сейчас на люди чаще выходить и разговаривать (это ведь еще и на немецком приходится) Поучится, радуюсь неимоверно. Еще хожу и людям улыбаюсь ( ато вечно ходила сама в себя погруженная), не улыбкой маской, а искренне. Знаешь люди всегда улыбаются мне в ответ, совершенно незнакомые, приятно так становится. Никто до сих пор не съел 😁

 

[Noel]

Самая большая проблема созов, как пишет Бити, это низкая самооценка и ужасное отношение к себе - самобичевание, просто само-террор. Другие люди бы нам никогда не позволили относиться к ним так, как мы относимся к себе. А мы себе позволяем.

А как с этим боротсься? Я вот сама помню где-то тут писала что для повышения самооценки надо взять ответственность за свою жизнь и начать что-то делать. Но сейчас мне кажется оно помогает только временно. Да, внешне жизнь улучшается и понимаешь что это твоя заслуга. Но вот это неприятие себя оно сидит слишком глубоко

 

[Noel]

Во ты говоришь неуверенность, если бы ты не верила в себя, разве смогла бы столько не пить? Нам нужно менять свое мировозрение и самих себя настраивать что все мы сможем. Я сама то трусиха, но вот заставляю себя сейчас на люди чаще выходить и разговаривать (это ведь еще и на немецком приходится) Поучится, радуюсь неимоверно. Еще хожу и людям улыбаюсь ( ато вечно ходила сама в себя погруженная), не улыбкой маской, а искренне. Знаешь люди всегда улыбаются мне в ответ, совершенно незнакомые, приятно так становится. Никто до сих пор не съел 😁

А я еще и курить недавно бросила... 😄

Когда я смогу выйти на люди и спокойно разговаривать... А еще и искренне улыбаться 😲 . Блин, а ведь стоит попробовать.


это не вы лично испортили психику ребенку - не берите вину целиком на себя. Вы тоже попали в довольно кризисную ситуацию - и вы нуждаетесь в помощи не меньше, чем ваш супруг. И ребенок ваш тоже в этом нуждается. Поэтому не надо пугаться и опять натягивать на себя чувство вины, а наоборот - слава богу - я теперь об том знаю! Это не моя вина - это беда. И есть еще время все исправить.)))
Золотые слова

 

[Noel]

У тебя сколько лет дитю? К врачу ходишь?

Дитю 5 лет. Хожу к врачу и к психотерапевту по химзависимостям.

С дитем еще проблема его надо на море сводить, развлекаться, ему друзья нужны. А мы недавно в чужом городе и я закрываюсь дома, не могу никого и ничего видеть. А если заставляю себя ради него выходить мне это морально очень тяжело, на нем же и срываюсь.

 

[поле]

Я не переношу хамства, поэтому не жалею что ушла))

это обостренное чувство сейчяс
потом ... .. уже не так реагируеш на все ..
Кстати к той женщине именно потому и придирались - что по ней видно -на ЭТОЙ можно поизмываться ...

Муж в недоумении, что с женой происходит, сегодня говорит, мол нужна ему какая-то бумага по работе (у нас я ответственная за документы - кто же еще), говорю ищи в шкафу, где все бумаги ты знаешь 😲 А то привык что все делаю я, отвыкай дорогой 😁

какая то ненависть в словах твоих.. Между прочим если посмотреть со стороны твоегомужа - то ты ему сама не девала чтото такое делать
.. ты ведь лучше и быстрее и правильнее..
Так что многие вещи от которых приходится отвыкать тебе ЭТО не его проблема, а это твои стремоения быть впереди паравоза..
у меня был случяй на днях/с покупательницей подписывали договор и ПОКУПАТЕЛЬНИЦА показала мужу - где именно поставить подпись .. он уже большой мальчик- и не алкоголик и тд
Он терпит ее выходки ... а если вдруг ей перехочется ему указывать где поставить подпись- ты думаеш он пропадет? он терпит ее также как твой терпел тебя .. в некоторых вещях- сами вы перегибаете палку-* И никто не виноват кроме вас ..

 

[поле]

Дитю 5 лет. Хожу к врачу и к психотерапевту по химзависимостям.

С дитем еще проблема его надо на море сводить, развлекаться, ему друзья нужны. А мы недавно в чужом городе и я закрываюсь дома, не могу никого и ничего видеть. А если заставляю себя ради него выходить мне это морально очень тяжело, на нем же и срываюсь.

Вчера я встретилась с братом /которого не видела 25 лет / мы вместе росли и воспитывались / наши отцы -родные братья - оба алкоголика. - Их тоже родитель наказывал морально и физически..
мы с братом воспитывались - и потом разлетелась наша жизнь - встетились вчера
.. и о чем вы думаете мы говорили весь наш первый вечер вместе ?
о наших родителях ! -которые нам испаганили детство своими личными компликсами
.. и как они отразились на ВСЮ нашу жизнь ☹️
Ему особенно не повезло , т к отец его не пускал гулять - вечно сидел он дома в наказание за тройку , за плохую уборку , за все на свете..... потом начял пить.. неуверенность в себе - у него была привита с самого детства и ненависть к себе и УЖАС! что мы сами творим?
вот какую вы сейчас делаете - САМУЮ БОЛЬШУЮ ОШИБКУ -

 

[Orly*Yarly]

Немного оффтопа про волшебную любовь с алкоголиком.

У Пита в срыве я проскользнулась по теме. Вот это классика ИМХО про то, как алкоголик любит.

Пьет он месяц. В начале (хотя может я че и пропустила) он обзвонил всех своих знакомых девиц из телефонной книжки, там все оказались с мужьями и при деле. Потом он присмотрел себе с балкона девочку, которая вокруг дома бегала. Но спуститься видимо не смог. Потом позвонил своей бывшей, она его послала. А в конце темы он клялся в вечной любви Мирабелле и обещал приехать к ней жениться, с кольцом и букетом (все очень серьезно). Если сможет оторваться от холодильника с водкой.

Вот это типичный алкоголик. О каких отношениях может быть речь, когда человек психически болен?

 

[venera77]

Ой, не соглашусь 😄
Бывают такие типы мужчин. И необязательно это связано с алкоголизмом 😁

 

[Вотия]

А внутри остались те же созависимые заморочки: низкая самооценка, неуверенность, панический страх быть покинутой.

Это не созависимые заморочки. Это свойственно обычным людям.