Хочется понять - алкоголь от проблем, или проблемы от алкоголя

[Ассоль]

Ох, спасибо, Ассоль! Думала, что скажете, что эти мои страхи вредны и нерациональны. А выходит - наоборот - этой СЛ НАДО бояться, вроде как инстинкт самосохранения.

Мне психолог сказала - что страх невозможно контролировать. Он не может быть вреден и вы не можете своим страхом управлять. Но себя надо уводить от этого страха. Я нашла способ - когда мне страшно - я просто убегаю!

 

[Margo]

Я тоже боюсь. И есть чего. Она опасна! И непредсказуема. Общаться с ней не надо - тем более умасливать и пр. Ее нет - вы напрасно расходуете энергию. Ее поступки нечеловечны. Хотя может и тренируются на уровне рефлексов. Но самое главное - трудно предугадать ее мысли - вчера она воевала в афганистане - завтра решит, что ты маджахед.

Все верно. Я говорила о неагрессивной СЛ. Умасливать бессмысленно, но и провоцировать не стоит. Я боюсь себя, в первую очередь. Мне иногда крышу сносит основательно, появляется что-то... потребность саморазрушения, что ли? А где у него кнопочка "агрессия" я знаю очень хорошо. Иногда очень хочется на нее нажать ☹️

 

[imported_Ёлочка]

Убегать - это, конечно, выход. Есть большой соблазн убежать насовсем. И с этим начинаются бытовые несоответствия. И любовь вроде как ещё жива. Хотя сегодня уже не знаю (3-й день пьянки и все обрыдло).

 

[Ассоль]

Все верно. Я говорила о неагрессивной СЛ. Умасливать бессмысленно, но и провоцировать не стоит. Я боюсь себя, в первую очередь. Мне иногда крышу сносит основательно, появляется что-то... потребность саморазрушения, что ли? А где у него кнопочка "агрессия" я знаю очень хорошо. Иногда очень хочется на нее нажать ☹️

В любом случае, находясь рядом с такой субличностью ты (мы все) находишься в крайне некомфортной ситуации. Поскольку видимо мы боимся психически больных людей и стараемся их избегать. Так же и со мной. Я понимаю - что человек неадекватен, опасен и непредсказуем. И тут даже у меня, человека в целом очень выдержанного и спокойного - у меня просто сдают нервы! Я честно говорю - я боюсь. И неудивительно, что все мои поступки в этой ситуации - тоже неадекватны и иррациональны - поскольку я действую в состоянии сильного стресса. Именно из за этого я пришла на форум!

 

[Ассоль]

Убегать - это, конечно, выход. Есть большой соблазн убежать насовсем. И с этим начинаются бытовые несоответствия. И любовь вроде как ещё жива. Хотя сегодня уже не знаю (3-й день пьянки и все обрыдло).

Любовь к кому? Неужели к субличности? Тогда это патология. Надеюсь к личности? Тогда так и надо ставить дело - я общаюсь только с личностью. Субличность - в сад. Елочка - поверьте пожалуйста - субличность не имеет ничего общего с личностью. И даже вступая в интимные отношения с субличностью - в сущности вы изменяете своего мужу! 😄 Не сочтите меня за сумашедшую! Я долго над этим размышляла и с помощью Багиры ко мне пришло прозрение. 😄

 

[imported_Ёлочка]

В том и дело, что не могу уже их разделить. Даже когда это личность, то СЛ стоит за плечами и подсказывает. То есть я уже не узнаю его даже когда он трезвый! И даже когда трезвый - не чувствую себя в безопасности.
И поверьте, может быть, это выглядит так, что я вас в этом убеджаю и себя тоже, но я уже просто не помню - какая была личность. Недавно перечитывала его дневник давний, я была очень удивлена - как много я забыла. И о себе в том числе.

 

[Margo]

Сколько вы вместе и сколько он пьет?
Может, пора открыть свою темку, а то зафлудили мы Snu совсем?

 

[Морской ежик]

В том и дело, что не могу уже их разделить. Даже когда это личность, то СЛ стоит за плечами и подсказывает.

Алкогольное мышление остается и в трезвом виде, тут нет четкого водораздела - вчера субличность, сегодня личность. Насколько можно судить по опыту бросающих алков, нормальное мышление восстанавливается только через 6-12 месяцев. Так что если он каждые выходные накатывает, то о чем можно говорить?

 

[Багира2]

Алкогольное мышление остается и в трезвом виде, тут нет четкого водораздела - вчера субличность, сегодня личность. Насколько можно судить по опыту бросающих алков, нормальное мышление восстанавливается только через 6-12 месяцев. Так что если он каждые выходные накатывает, то о чем можно говорить?

Верно. На первой стадии еще есть разделение - в пьяном виде и с похмелья еще видны два человека. Потом они сплетаются в тесный клубок.
Субличность так же активно вылезает в момент тяги.

 

[imported_Ёлочка]

Сколько вы вместе и сколько он пьет?
Может, пора открыть свою темку, а то зафлудили мы Snu совсем?

Вместе 13 лет, пьет года 4 наверное.

Snu, прими, пожалуйста, извинения, уж очень твоя темка насыщенная и полезная.

Я свою темку заводила - по "Кошмары"

 

[mara100]

Мне кажется что такую - двойную - проблемму надо решать в комплексе, вместе.

 

[Ассоль]

Алкогольное мышление остается и в трезвом виде, тут нет четкого водораздела - вчера субличность, сегодня личность. Насколько можно судить по опыту бросающих алков, нормальное мышление восстанавливается только через 6-12 месяцев. Так что если он каждые выходные накатывает, то о чем можно говорить?

Конечно они сплетаются. Но когда это не очень часто - особенно хорошо видно разделение. Я уже писала - лет 5-7 назад когда был апогей - субличность уже доминировала во всем. А я еще тогда не понимала происходящего и все никак не могла понять - как будто два разных человека. Так с кем я все таки дело имею? Сейчас, когда это стало как то регулироваться - вот совершенно четко видны эти субличности. Просто почему созависимый испытывает стресс? Потому что получается обман - ты привык к личности - ты знаешь ее, она тебе симпатична. А тут вдруг вылезает нечто - тебе малопонятное - и ты как бы в заблуждении - ведешь то себя по прежнему - а перед тобой совершенно другой человек - малопонятный и в сущности - малознакомый. А мы к нему с мерками нормального любимого человека - и человеческим отношением. А этого не стоит делать - человек иной, соответственно и отношения с ним должны быть совсем другими.

😁 Субличность еще сильно храпит и спит беспокойно. К утру во сне превращается в личность. Сегодня уже личность встала - обеспокоилась отсутствием продуктов в холодильнике и поехала в магазин за продуктами. 😄

 

[imported_Ёлочка]

Сегодня разговаривали. Дала (распечатала) книгу Зайцева "Мой алкоголизм". Я, когда сама читала, очень прониклась. Может, что-то двинется. Сказал, что будет отмечать в календарике дни трезвости, т.к. не любит на форумах (т.е. не хочет именно здесь) сидеть.
В свою темку заходить не очень хочется - уж очень я там оптимистично завершила.

 

[Snu]

ЭЭЭЭ. не надо в другую тему убегать. мне кажется мы тут рядом "валялись" с Елочкой.
про секс меня цапануло - я уже об этом думала. последний раз когда был секс с выпившим я себе такого насаматила - пипец - до сих пор цистит лечу. такого приступа не было вообще никогда - болело все.

а когда был секс - ощущение было что меня используют, как потаскушку... хотя вроде он был мил и старался во всем ублажать и пр и др... а правда - щас поняла - было ощущения что я не со своим мужем - а с чужим человеком! эврика!!!

вооот.
вопрос к бывалым - я не общаюсь с ним когда он выпивший. а как себя вести - когда он упорно скрывает что он выпивший. типа и не сильно поддал - но я то вижу что датый. а он еще луку или жевачки - типа не пахнет...
стоит ли говорить - что я понимаю что он буханул или просто тупо не общаться?

про запись в добровольцы - мне че то на...ть правда это или нет. я не восприняла как информацию достойную обработки. на данный момент думаю - это гон. да и дай бог абхазии обойтись без войны.

еще вопрос - а вот когда он знает что он выпьет и мне реально кажется что он еще до того как выпить уже пьянеет это что - проявление сл? или как это? просто несколько раз отслеживала - что будто он от предвкушения уже довольный, речь другая, мимика другая, более разговорчивый, более активный и веселый... глюк... шизофрения...

 

[Фокс]

кстати про дрессировку СЛ- очень даже эффективно может получаться. Например я своего отучила меня будить.

Сну- говорить не надо. Зачем провоцировать?

 

[Багира2]

еще вопрос - а вот когда он знает что он выпьет и мне реально кажется что он еще до того как выпить уже пьянеет это что - проявление сл? или как это? просто несколько раз отслеживала - что будто он от предвкушения уже довольный, речь другая, мимика другая, более разговорчивый, более активный и веселый... глюк... шизофрения...

Точно! Так и есть. Эмоциональная пьянка. При тяге, тем более, которая будет удовлетворена скоро, сразу появляется тот, второй. Это уже он, хотя вроде бы алкоголь в организм еше не попадал.

 

[Морской ежик]

Точно! Так и есть. Эмоциональная пьянка. При тяге, тем более, которая будет удовлетворена скоро, сразу появляется тот, второй. Это уже он, хотя вроде бы алкоголь в организм еше не попадал.

Субличность - еще мелочи. В этой ситуации вообще чудеса творились. Например, если от позавчерашнего желудок побаливает и печень ноет, то стоило повернуть в сторону магазина, как анестезия УЖЕ начинала действовать и все проходило. Мистико!

 

[Margo]

кстати про дрессировку СЛ- очень даже эффективно может получаться. Например я своего отучила меня будить.

Я, конечно, допускаю, что алкоголики страшно загадочные и нам все это непостижно, по определению. Да и пусть, не больно-то и хотелось. На фиг мне отслеживать по ступенькам всю логическую цепочку в его мозгах, вывернутых алкоголем наизнанку? Просчитать, каким будет ответ на то или иное воздействие, слово, можно и чисто опытным путем. И, как бы не были сложны его логические построения, вывод из них, обычно, достаточно примитивен. А на этом, при желании, и поиграть можно. Нужную мне информацию я с пьяного вытряхиваю достаточно легко. Чтобы отделить правду от вранья и фантазий, повторяешь разговор еще несколько раз через некоторое время, на другой стадии опьянения. Запомнить, что он врал в прошлый раз, мой не состоянии, он не только деталей, он самого факта разговора на эту тему не помнит.

 

[Мур_]

вооот.
вопрос к бывалым - я не общаюсь с ним когда он выпивший. а как себя вести - когда он упорно скрывает что он выпивший. типа и не сильно поддал - но я то вижу что датый. а он еще луку или жевачки - типа не пахнет...
стоит ли говорить - что я понимаю что он буханул или просто тупо не общаться?

Да, да. Если кто может эту тему поподробнее осветить. Для меня это просто камень преткновения какой-то. Меня как клинит на этом. Вот я должна во что бы то ни стало доказать, что он пил. Как мания какая-то. И соответственно понеслось-поехало. В других случаях уже научилась легко себя сдерживать. А вот как вижу, что лжет, просто как затменье солнца какое-то наступает.. Эдакий борец за правду неудержимо рвется наружу.. ☹️

 

[Ассоль]

Да, да. Если кто может эту тему поподробнее осветить. Для меня это просто камень преткновения какой-то. Меня как клинит на этом. Вот я должна во что бы то ни стало доказать, что он пил. Как мания какая-то. И соответственно понеслось-поехало. В других случаях уже научилась легко себя сдерживать. А вот как вижу, что лжет, просто как затменье солнца какое-то наступает.. Эдакий борец за правду неудержимо рвется наружу.. ☹️

Да почему бы и нет? Девушки - поступайте так как вам нравится! Главное, что бы ВЫ не болели. Я например говорю, если вижу, что рядом со мной человек выпивший. Не ругаюсь, не спорю - просто констатирую факт - слушай ты какой то неадекватный - отвянь пожалуйста! Да и все...