Как я обломался с химзащитой

[градус]

ИМХО, наиболее стабилен дисульфирам.
Если вводить из рассчета грамм на 100 кг веса тела, то через год реакция на провокацию будет для масляного раствора процентов 90; для суспензии процентов 70, для имплантов процентов 50...

Рою форум как крот, уже до шестого года добрался. Вот нарыл ФЭТ КЭТа. Кому верить?

Тема уже поднималась немного в другом ракурсе. Я поработал в клинике по "лечению" зависимостей. Она и сейчас процветает, точно скажу, что мы применяли только плацебо, так как эспераля для имплантации нет, а реально в природе существует какой-то отечественный дисульфирам, от которого немеряно побочных эффектов (нагноения, аллергия и.т.п.). Да и толку от него нет, концентрацию он дает мизерную, через 3 месяца его уже в принципе нет. Про внутривенные вливания я тактично промолчу, читайте сами физиологию. Но, если грамотно донести психотерапевтическую мысль, адаптированную для конкретного пациента, то какая разница почему он не пьет? И еще - наши граждане практически не ходят на лечение к психотерапевту, хотя всем говорил. Менталитет не дошел.

 

[Ольга]

Рою форум как крот, уже до шестого года добрался.

Градусище, а нафига???? 😲

 

[градус]

Градусище, а нафига???? 😲

Раймис посоветовал, Алекс тоже высказался

 

[Лумпур]

Градус!
Щас я тебе поведаю свою страшнойу тайну, с которой ты можешь поступить по собственному усмотрению. Можешь выкинуть фтопку или принять к сведению, начертать на скрижалях и сделать предметом культа, или же посоветовать мне, куда её засунуть и куда с нею пойти. В любом случае, я намерен её изложить.

Наша способность верить или не верить - не единое монолитное ядро, а многослойная система.
Далее я воспользуюсь для объяснений описательной моделью Г. Гурджиева и П. Успенского, в немножко своей интерпретации.

Нельзя однозначно сказать, "верю" или "не верю". Сказать так - было бы крайней самонадеянностью. Потому что сказать так может только человек, достигший внутреннего единства и постоянного центра тяжести в мыслях, чувствах, намерениях, решениях и поступках. И в вере тоже. Но такому человеку не нужны бы были никакие методы. У него не может быть разрыва между решением и действием.

А в нас, обычных полумеханических людях, имеется полный внутренний разброд и шатание. Мы не едины, в каждом из нас множество личностей. Мы ничего не делаем сами, в нас нечто делается. А мы только офигеваем от происходящего. Та же байда и с нашей верой - в нас что-то верит или не верит. Одна личность верит, другая сомневается, третья отрицает, четвертой пофиг, и так далее. И вся эта толпа личностей постоянно конкурирует, стараясь захватить рычаги управления всем организмом. Причем, не у всех личностей одинаково высокий уровень развития.
Например, к пьянке тянется какой-то недоразвитый внутренний ребенок-мутант, капризный, глупый, своевольный, и не способный взвесить и оценить последствия своих действий. И когда он хватается за руль - весь организм заносит хрен куда.

Так вот, когда ты поставил химзащиту, и при этом у тебя есть несколько источников информации, щедро одаряющие тебя совершенно противоречивыми данными, у тебя формируется такая же противоречивая вера-невера. Что-то в тебе верит информации о том, что тебе будет херово от выпивки, а что-то наоборот, верит в неэффективность химзащиты.

Теперь гляди: вот ты пошел к наркологу, и он тебя уклол или подшил, и сказал, что год (или больше) пить нельзя. Теперь в тебе есть что-то, что верит наркологу. Вот эта частичная вера и есть новый фактор. Новая сила, которая будет воздействовать на тебя в момент выбора между питьём и непитьём.
В тебе раньше противодействовали разные мотивы, одни рекомендовали остаться трезвым, а другие настаивали на выпивке, и равнодействующим вектором зачастую было, направление в винный магазин. А теперь, с появлением новой силы, эта равнодействующая изменится, и у твоих внутренних непьющих сил может возникнуть перевес.
Может и не возникнуть, конечно, но шанс, что возникнет, есть. И этот шанс довольно велик.

Думаю, ты удивишься, когда заметишь, какая непосредственная и простодушная доверчивость в тебе скрывается! Это очень забавно и странно в себе наблюдать, особенно если ты раньше считал себя прагматичным и рассудочным человеком. Обнаруживаешь, что в тебе прячется какой-то капризный ребнок-мутант, который требует выпивки и одновременно боится, что его от неё тряханёт неподецки, потомучто доктор заколдовал. 😁
А взрослая часть твоего существа в этой вере не нуждается. Потому что прекрасно всё осознает, и может обходиться без выпивки вполне спокойно и уверенно. Эта взрослая часть будет довольна, что внутренний ребенок-мутант теперь боиться пить, и уже не так упорно пристает со своими несуразными требованиями. Чем меньше потакаешь этому внутреннему мутантёнку - тем слабее он становится, тем меньше шансов у него захватить власть и наломать дров. Чем дольше ты его оставляешь без подпитки - тем слабее и реже он о себе заявляет. Но он хитер тупой животной хитростью, и может все-таки подловить нужный момент, и оторваться по полной - тогда возникает так называемый "срыв".

Не уверен, что мне удалось достаточно внятно объяснить свои наблюдения, так что если что - спрашивай.

 

[Лумпур]

Рою форум как крот, уже до шестого года добрался. Вот нарыл ФЭТ КЭТа. Кому верить?

Она и сейчас процветает, точно скажу, что мы применяли только плацебо, так как эспераля для имплантации нет, а реально в природе существует какой-то отечественный дисульфирам, от которого немеряно побочных эффектов (нагноения, аллергия и.т.п.).

У меня, в качестве прощального сувенира из наркушника, уже три года лежат четыре таблетки для подшивки, на каждой из которых имеется надпись по-нерусски "Esperal". Если не забуду, сфотографирую в доказательство реальности их существования. Упаковку сфотать не смогу, потому что врач мне их дала в пакете из-под капельницы. Почему-то у неё эти колеса были расфасованы по 5 штук, и лежали в стерильных капельничных пакетиках в столе. Один пакет - один алкаш. 😁
Я подумал тогда, что наверное они как CD-болванки, поставляются в "технологической упаковке" по 20-100 шт. 😁 Но не спросил, так что не знаю. Одну я тогда проглотил, остальные остались на память.

А мне они достались так: подшиваться я категорически не хотел, но попросил дать таблеточку, чтобы сразу по выходе из стационара не нахреначиться на радостях. Она сказала, что у неё нет таблеток для глотания, и дала для подшивки, потому что глотать их тоже вполне можно. Дозировку не знаю, но по субъективным ощущением, значительно больше, чем 0,3 г. (я глотал одно время по 2 таблетки по 0,15 г., неприятные ощущения были слабее).

 

[градус]

Лумпур, спасибо за пространный ответ! Надеюсь, что правильно понял о чем ты написал. Но, боюсь, что мой ребенок-мутант слишком хитрый, изворотливый и неглупый. Он обязательно через месяцок сам себе сделает провокацию по методу ФЭТ КЭТа, причем не из жажды выпить, а чтобы разочароваться в манипуляциях нарколога. Но если легкая тетурам-алкогольная реакция все же будет, то этого, как мне кажется, будет достаточно, на гораздо больший срок. А там, я надеюсь, уже соберусь с мыслями для окончательного и кардинального решения проблемы.

Что касается эсперали в таблетках, то в начале десятилетия я ее в аптеках покупал (для "на кишку"), как и тетурам, кстати.

 

[Лумпур]

Что касается эсперали в таблетках, то в начале десятилетия я ее в аптеках покупал (для "на кишку"), как и тетурам, кстати.

Возможно, тогда ты уже знаешь типовые признаки той самой "реакции на алкоголь"? Это хорошо. 😁
Я когда кололся в вену, а потом в жопу через 8 месяцев (из-за срыва), тоже знал, каково удовольствие пить на дисульфирам.

И ты, кстати, слишком хорошо думаешь о ребенке-мутанте. Он хитер, но туп. Одолеть или перехитрить можно. 😄

 

[градус]

Обзвонил вчера-сегодня всех комерсантов от наркологии в своих краях. Хочу, говорю, анонимно дисульфирам на масле в сало поставить или суспензию. Ощущение, что звонишь к цыганам - а такого не бывает, а зачем вам это, а у нас супер австрояпонский препарат позавчера поступил им Путина кололи. Мляди, за редким исключением, кто сказал, что поспрашает, но вобще в городе, якобы, нет такого.

 

[Лумпур]

Ощущение, что звонишь к цыганам - а такого не бывает, а зачем вам это, а у нас супер австрояпонский препарат позавчера поступил им Путина кололи.

Да, есть такое дело, у нас примерно то же самое. 😁 Они убеждены, что простому человеку чем тупее объяснишь, тем лучше.
Я тоже к своему врачу приставать было начал с умными разговорами. А он сказал мне примерно так: "Да не лезьте вы в эту биохимию, я за вас биохимию шесть лет изучал, и потом ещё на курсах повышения изучал, так что вам самому ничего изучать не надо, вам надо поверить, и всё! И проверять действие препарата лучше не пытайтесь, здоровья вам это не прибавит!"
А я думаю - "Ага, будто так легко - взял и поверил!" 😁
Однако же - поверил, вот что странно. Причем, частично поверил, на каком-то суеверном уровне, типа "А вдруг и правда снежный человек бывает?", но тем не менее сработало прилично.

 

[Выдра]

а у нас супер австрояпонский препарат позавчера поступил им Путина кололи.

Им Путина кололи?
Это сильно! 😁

 

[градус]

Им Путина кололи?
Это сильно! 😁

Ога, причем местных эскулапов в Кремль спецрейсом доставляли.

Обзвонил телефонов пятнадцать, все, кроме двоих, меня убеждали, что я прошу препарат позапрошлого века,а вот у них прямые поставки чудопрепарата, синтезируемого НАСА в космосе специально для них. Только двое сказали, в городе маслянной эмульсии нет, но телефон записали.

 

[Стец]

Да чего тут писать-то? понятно, что 100% в медицине не было и нет. Другое дело, что результатом тетурам-реакции может быть и летальный исход, Это может быть на полном серьезе. Так что какой-такой двойной слепой метод? Эти академики совсем охренели в атаке. 😌
Давайте я ему предложу побегать перед мишенями на стрельбище, а я буду стрелять из калаша с завязанными глазами. первый раз пулями, а второй раз холостыми. Двойной слепой метод покажет, что разница невелика. Первый раз не попал и второй - тоже без травм. Если только сам споткнулся и вывернул ногу. 😁
Захочет ли Д.м.н., проф., В.Б. Альтшуллер провести такой эксперимент на себе? А почему нет? наука же?
*
Вообще какая-то ветеринария: мы тут всех подшили, потом многие боялись, а те, кто не боялся- мы жен проинструктировали, как пугать

При более редких и нерегулярных обострениях патологического влечения к алкоголю полезно научить лиц из ближайшего окружения больного диагностике продромальных признаков обострения (ухудшение сна, снижение настроения и активности, раздражительность, утомляемость, исчезновение обычных интересов и др.). После купирования этих признаков надо решить вопрос о возобновлении или об усилении аверсионной терапии – наряду с дополнительной психотерапией.

как-то непонятно, кого лечим человека или кролика - если облысел и не размножается, нужно кормить витаминами и поселить в отбельную клетку.
Просто противно читать.
*
Качество трезвости оценивается внутренним состоянием человека, например, способностью отвечать за свою жизнь, а тут получается что, какой-то "шулер", да еще и "альт" совместно с женой договариваются, как бы нам его ... это , чтоб не пил! bes

 

[Стец]

Я лично ел Эспераль в таблетках, потом выпивал на фоне - получал реакцию, было хреново, даже страшно, Тем более, что я знаю, что на "скорой" сейчас все пьяные, и понятия не имеют как это снимать.
Потом еще пил, потом уже и реакция стала какая-то вялая - привык. Потом не пил пол года, ни водки ни таблеток. Потом выпил - опять реакция, слабая, но есть. Но я все равно пил.
Так что в голове это ничего не поменяло, но первое время - -где-то полгода я получил. Что мне это дало - веру в то, что я могу не пить полгода! До этого я вообще не верил в это, думал, месяц не попью - сойду с ума!
*
Так что фигня - не фигня не знаю. решай сам.

 

[Ares]

Сдохнуть не страшно. Страшно остаться паралитиком или полупаралитиком на всю долгую и несчастливую оставшуюся жизнь.

 

[Алекс]

Другое дело, что результатом тетурам-реакции может быть и летальный исход, Это может быть на полном серьезе. Так что какой-такой двойной слепой метод? Эти академики совсем охренели в атаке. 😌
Давайте я ему предложу побегать перед мишенями на стрельбище, а я буду стрелять из калаша с завязанными глазами. первый раз пулями, а второй раз холостыми. Двойной слепой метод покажет, что разница невелика. Первый раз не попал и второй - тоже без травм. Если только сам споткнулся и вывернул ногу. 😁
Захочет ли Д.м.н., проф., В.Б. Альтшуллер провести такой эксперимент на себе?

Редкий случай когда совершенно согласен со Стецом.
Иногда "маститых академиков" несколько... уносит.

 

[Алекс]

Градус!
Щас я тебе поведаю свою страшнойу тайну, с которой ты можешь поступить по собственному усмотрению. .
...

Лумпур, отлично написал! Серьезно, респект. Я даже сохранил текст.

 

[Алекс]

Лумпур, спасибо за пространный ответ! Надеюсь, что правильно понял о чем ты написал. Но, боюсь, что мой ребенок-мутант слишком хитрый, изворотливый и неглупый. Он обязательно через месяцок сам себе сделает провокацию по методу ФЭТ КЭТа, причем не из жажды выпить, а чтобы разочароваться в манипуляциях нарколога. Но если легкая тетурам-алкогольная реакция все же будет, то этого, как мне кажется, будет достаточно, на гораздо больший срок. А там, я надеюсь, уже соберусь с мыслями для окончательного и кардинального решения проблемы.

Кто в доме хозяин, ты - или мутант?:)
Если заранее настраиваешь себя через пару месяцев "проверить".... да что там проверять то? Вот если так глобально.
Ну допустим реакция будет, и сильная... не хочу делать печальные прогнозы, но всякое бывает.
Не будет - так будет в принципе тоже самое, только чуть позже. От самого алкоголя. Все же просто, в общем-то...
Решился - на куй все эти диссертации биохимиков и свалка мнений. Это пусть академики между собой бодаются, сохраняется... плацебо, двойное или одинарное... они при этом своей жопой не рискуют, и вопрос о бросании пить перед ними не стоит.
А перед тобой стоит. Решил- бросай, чего резину тянуть.

 

[Сонни]

...результатом тетурам-реакции может быть и летальный исход, Это может быть на полном серьезе. Так что какой-такой двойной слепой метод? Эти академики совсем охренели в атаке. 😌
Давайте я ему предложу побегать перед мишенями на стрельбище, а я буду стрелять из калаша с завязанными глазами. первый раз пулями, а второй раз холостыми. Двойной слепой метод покажет, что разница невелика. Первый раз не попал и второй - тоже без травм. Если только сам споткнулся и вывернул ногу. 😁
Захочет ли Д.м.н., проф., В.Б. Альтшуллер провести такой эксперимент на себе? А почему нет? наука же?

Шикарные каменты, респект, коллеги! 😄
Полностью согласен - летальный исход 2 раза видел. Стец, возьми меня на стрельбище, только не с калашом - 30 патронов всего, может, и свезёт......лучше с "помпой" - имхо, более наглядно получится: если елдабошить мелкой картечью, то ранения будут наверняка, под основной пучок клиент попадет - пенал. Бенелли какое-нить М4 - 8 раз по пейсят грамм...нет-нет, картечи 😉 - жесть... Я про картечь-то чего - как нащщёт неочевидных или отдалённых последствий срыва эсперали? Панкреонекроз какой-нибудь....цирроз...мозг, опять же - да мало ли...

Идея - подожду месяц и на провокацию схожу со своей водкой для чистоты эксперимента - как раз примерно 3 месяца Эсперальке стукнет 😁 Отчёд последует (если выживу 😉 )

Я, Ваша честь,
Паяю жесть! (с)

Сонни, опытный камикадзе

 

[Лумпур]

Идея - подожду месяц и на провокацию схожу со своей водкой для чистоты эксперимента - как раз примерно 3 месяца Эсперальке стукнет 😁 Отчёд последует (если выживу 😉 )

Сонни, ты как все юристы, перестраховщик. Мало того, что уже хрен знает сколько много не пьёшь и все равно кодировался ажно уже когда на щочике за три с половиной года перешагнуло, так ещё теперь и проверить хочешь - а не зря ли ты трезвым столько ходил? 😁


Нотюрморд с эспералем:

 

[Kvas]

О
Обзвонил телефонов пятнадцать.......... Только двое сказали, в городе маслянной эмульсии нет, но телефон записали.

Вроде-бы именно масляный раствор в России не сертифицирован, сиречь - незаконен и, возможно, контрабанден.
Таким образом,по телефону ничего иного сказать не могли. 😁