Как убедить пойти на собрание АА?

[Ümitle]

Мой отец пьет уже много лет, несколько раз лечился. Последнее время стало совсем плохо( Сегодня ходили к наркологу, ему вкололи что-то, прописали колеса и на этом все и закончилось. Мне кажется, что такое экспресс-лечение ему не поможет, как не помогало и раньше.

Почитала раздел форума об анонимных алкоголиках, и зародилась надежда, что это может дать человеку шанс! Но как убедить отца хотя бы попробовать? Он у меня необщительный, зажатый, с трудом воспринимает новое, но я чувствую, что ему не хватает нормального общения. Можно, конечно, попробовать метод "Папочка, ну ради меня" и затащить его силой, но ведь это неправильно! нужно, чтобы он сделал это для себя...

Жду Ваших советов! :cry:

 

[Багира2]

Здесь только аккуратно проинформировать, без нажима, давления. Мы - алкаши, народ такой...Чем больше давишь, тем сильнее сопростивление.

Вопрос по делу - где проживаешь территориально?

 

[ЭйчЪ]

Можно, конечно, попробовать метод "Папочка, ну ради меня" и затащить его силой, но ведь это неправильно! нужно, чтобы он сделал это для себя...

Что значит "неправильно"? А вам обязательно нужно делать по правилам? 😁 И кому "нужно", чтобы он "сделал это для себя"? Никому это не нужно, кроме составителей методичек и поклонников догм.

Нужно - только то, что поможет лично ему. Если метод "Папочка, ну ради меня" - поможет, если такие слова убедят его попробовать что-то сделать - то бога ради! Отличный метод. Уж всяко лучше метода "ты олкоголег, тебе лечиццо нужно" 😁

 

[Ümitle]

Багира, я живу в Москве, Юго-Запад.

ЭйчЪ, а как же "не давить" и "собственная активность"? Я никак не нащупаю эту границу, когда забота превращается в опеку и начинает вредить. Везде пугают, что нельзя решать проблемы за человека...

 

[Багира2]

Багира, я живу в Москве, Юго-Запад.

ЭйчЪ, а как же "не давить" и "собственная активность"? Я никак не нащупаю эту границу, когда забота превращается в опеку и начинает вредить. Везде пугают, что нельзя решать проблемы за человека...

Загляни в личку.

 

[FatCat]

Нужно - только то, что поможет лично ему. Если метод "Папочка, ну ради меня" - поможет

Этот метод, если и поможет пойти на собрание, помешает понять главное: трезвость может быть только для себя самого, а не для кого-то из близких.

 

[Ümitle]

Багира, Личных сообщений: 0

Вдруг он на собрании не сможет раскрыться? Он сейчас такой раздраженный, нервный... Как бы его настроить положительно? Даже заговорить боюсь об этом!

 

[Багира2]

Еще раз посмотри. Я отправила и подтверждение есть, что отправлено. Может, просто зависает? Бывает такое. Не сразу приходит. Или вот так. Аська 377726409

 

[Ümitle]

Багира, постучала в твою аську! Ты онлайн? ПС:прошу прощения за флуд, с почтовым ящиком еще не разобралась!

 

[ЭйчЪ]

ЭйчЪ, а как же "не давить" и "собственная активность"? Я никак не нащупаю эту границу, когда забота превращается в опеку и начинает вредить. Везде пугают, что нельзя решать проблемы за человека...

"Ради меня" - это не особое давление. Скорей уговоры. Другое дело, что тут можно увидеть другую проблему:

Этот метод, если и поможет пойти на собрание, помешает понять главное: трезвость может быть только для себя самого, а не для кого-то из близких.

Может помешать. А может и помочь. Вот вы, ФэтКэт, к примеру, настаивали, что вы пошли в АА исключительно под давлением близких, и исключительно с желанием показать им, что нихрена это АА не поможет. Однако втянулись вроде? 😁

 

[FatCat]

Однако втянулись вроде? 😁

Под давлением, а не под уговорами.
Тут важно, с кем и о чем торгуешься.
Если родня обещает нештяки за поход на АА, тогда нафига еще и трезвость: походил - получил.
Если родне по большому счету пофигу, куда ты пойдешь, а нештяки обещают только за трезвость - тогда на АА пойдешь за трезвостью.

Я не исключаю возможности успешного варианта распределения ролей, типа:
Жена: - Еще раз выпьешь, скалкой убью!
Дочь: - Папочка, родненький, сходи на АА, они тебе помогут не пить, а то если еще выпьешь эта мымра убьёт!!!
Но топикстартер вроде ничего не писала о распределении ролей...

 

[ЭйчЪ]

Под давлением, а не под уговорами.

Я так и знала, что кот радостно запустит когти в подсказку, которую я сама же и подбросила! 😁

Помниццо, вы говорили, что придя в АА, решили показать, что уж если эти придурки вокруг вас могут не пить, то вы тоже можете немного не попить. И что программу их стали выполнять, чтобы продемонстрировать, что х-ня эта их программа, и как нефиг делать вы ее в несколько дней или недель пройдете. Говорили такое? Лучше не отрицайте, а то вискас перепрячу нах.

И вы после этого будете настаивать, что человек, который придет на группу АА под уговорами родственников, а не под давлением, ни за что не решит точно так же вначале не попить, чтобы фсем окружающим долбойопам показать, что он тоже "не пальцем деланый", а потом и вообще втянуться?

А что уговоры "хорошего полицейского" может быть полезно подкрепить давлением "плохого полицейского" - с этим я не спорю. Это, собственно, и требовалось показать. А то ведь топикстартер с чего начала? "Неправильно" это, дескать. Давить нельзя...

😁

 

[Просто чел]

"Неправильно" это, дескать. Давить нельзя...

😁

ДАВИТЬ бесполезно, а вот "на слабО" поймать (но только не на всех стадиях), можно и попобовать 😄

 

[Багира2]

И вы после этого будете настаивать, что человек, который придет на группу АА под уговорами родственников, а не под давлением, ни за что не решит точно так же вначале не попить, чтобы фсем окружающим долбойопам показать, что он тоже "не пальцем деланый", а потом и вообще втянуться?

И тех и тех видела в больших количествах. Те, которые под уговорами начинают кочевряжиться, корчить из себя звезд, которые снизошли до простых смертных, пофыркивают и похрюкивают с пренебрежительным выражением лица, ничего не слушают и не слышат, а потом не приходят больше. А вот под давлением от страха некоторое время слушают, кое-что оседает и потом приползают.

 

[FatCat]

Я так и знала, что кот радостно запустит когти в подсказку, которую я сама же и подбросила! 😁

Мы с Вами наверное сможем и полусловами общаться. Логика едина; многословие нужно для понимания нелогичных.
Продолжим общаться как бы между собой вдвоем на потеху другим. 😜

Помниццо, вы говорили, что придя в АА, решили показать, что уж если эти придурки вокруг вас могут не пить, то вы тоже можете немного не попить. И что программу их стали выполнять, чтобы продемонстрировать, что х-ня эта их программа

Какая разница из каких побуждений дристун выпил запорную таблетку - понос прекратился не от смены убеждений, а от того, что таблетка оказалась правильной.

И вы после этого будете настаивать, что человек, который придет на группу АА под уговорами родственников, а не под давлением, ни за что не решит точно так же вначале не попить

Тут есть маленькая семантическая неточность... Она нелогична, но жизненна...

Когда я говорю о созависимости как о болезни, я подразумеваю именно болезнь - "переворот" в мыслях. Больной созависимостью ведет себя так, словно на самом деле хочет, чтобы алкоголик пил и пил дальше. Больной созависимостью ищет извинений, а не выздоровления алкоголика. Больной созависимостью уговаривает лечиться, нередко словами: "а потом выпьешь если захочешь"...
Говоря про уговоры, я говорил об уговорах созависимого.

А что уговоры "хорошего полицейского" может быть полезно подкрепить давлением "плохого полицейского" - с этим я не спорю. Это, собственно, и требовалось показать. А то ведь топикстартер с чего начала? "Неправильно" это, дескать. Давить нельзя...

😁

Я говорил не о паре "добрый и злой", а о том, как прагматичные действия могут даже уговоры созависимого сделать полезными для выздоровления; метод называется "системная интервенция"; кстати классная штука в умелых руках.

 

[ЭйчЪ]

ДАВИТЬ бесполезно, а вот "на слабО" поймать (но только не на всех стадиях), можно и попобовать 😄

На самом деле, это всё очень индивидуально. ФэтКэт вон только что настаивал, что "давить" как раз может быть полезно. А "на слабо" - это человек уже потом сам для себя может придумать.

А я лично, если бы кто-то попробовал "на слабо", скорей всего просто отмахнулась бы, сказав, не хочу, да ну вас)) А на банальные возражения, типа: "не хочешь - значит, не можешь", сказала бы, что просто не хочу. Детям Испании сочувствую, и полтинника не жаль, но просто не хочу))) ©.

Но мне по себе в этой теме судить смысла нет. Я же не в АА. И даже не алкоголик больше (если вообще когда-либо алкоголиком была). А топикстартер ведь спрашивает, как в АА пойти убедить, а не как что-нибудь другое сделать...

 

[Raimis]

Мой отец пьет уже много лет, несколько раз лечился. Последнее время стало совсем плохо( Сегодня ходили к наркологу, ему вкололи что-то, прописали колеса и на этом все и закончилось. Мне кажется, что такое экспресс-лечение ему не поможет, как не помогало и раньше.
Почитала раздел форума об анонимных алкоголиках, и зародилась надежда, что это может дать человеку шанс! Но как убедить отца хотя бы попробовать? Он у меня необщительный, зажатый, с трудом воспринимает новое, но я чувствую, что ему не хватает нормального общения. Можно, конечно, попробовать метод "Папочка, ну ради меня" и затащить его силой, но ведь это неправильно! нужно, чтобы он сделал это для себя...
Жду Ваших советов! :cry:

Познакомьте вашего отца с непьющим алкоголиком и такое очное знакомство намного эффективнее любых уговоров.
Я сам по просьбе родных довольно много общался с алкоголиками лично, немало из них потом пришли в АА и трезвы. Это бывало обычно либо у нас дома, либо дома у "пациента". Эсли разговор получался откровенный, то обычно уговоры сходить на собрание АА уже как бы дело второстепенное - если алкоголик мне верит, верит, что я говорю о себе, как я протрезвел, очень много шансов, что на группу такой человек пойдёт. Останется ли он трезвым, зацепит или нет его программа, общение, это у же другой, более сложный вопрос.
Для вас лично, думается, общение с завязавшим анонимным алкоголиком тоже было бы весьма кстати. Желательно, чтобы такой алкоголик был бы трезвым более значительное время, но это далеко не главное условие.

 

[ЭйчЪ]

Тут есть маленькая семантическая неточность... Она нелогична, но жизненна...

Когда я говорю о созависимости как о болезни, я подразумеваю именно болезнь - "переворот" в мыслях.

Тут есть маленькая семантическая подмена понятий))... Она нелогична, но жизненна)))

Мы не говорили о созависимости (как о болезни или как о чем-либо еще). Мы говорили о том, какие действия окружающих могут убедить алкоголика вылечиться или, наоборот, помешать - безотносительно к эффекту этого всего на самих окружающих.

Вы хотите связать эти два пункта и показывать, что убеждения или давление со стороны созависимых не могут в принципе привести к такому же эффекту для алкоголика, как такие же действия НЕ созависимых родственников? Если так - скажите. И обоснуйте. Несмотря на то, что сказанное вами чуть ниже вроде бы такому возможному заявлению противоречит. А иначе - не подменяйте понятия или вообще даже тему разговора))

Я говорил не о паре "добрый и злой", а о том, как прагматичные действия могут даже уговоры созависимого сделать полезными для выздоровления; метод называется "системная интервенция"; кстати классная штука в умелых руках.

Я наслышана о таком методе, как вы можете догадаться. Впрочем - да! это ж пресловутое многословие! 😁

Всего, что я об этом методе думаю, лучше даже не озвучивать здесь)) Но конкретно в связи с этой темой... Я подозреваю, что система искусной и умело выстроенной манипуляции близким человеком хоть и может склонить его к желательным действия, но уж наверняка сделает этого человека больше НЕ близким. Причем это на обе из участвующих сторон может действовать. Я вряд ли бы продолжала общаться как с равным и полноценным человеком с тем, кем я однажды изощренно и намеренно манипулировала, считая, что сам он за себя ничего дельного сделать не может. И человек тот вряд ли захочет забыть, что им так манипулировали. Простить - может. Но вернуться к естественными и близким отношениям - вряд ли.

 

[FatCat]

На то и специалист по "системной интервенции", чтобы сманипулировать, и при этом не навредить близости родственников.
Проводить интервенции со своими близкими в самом деле не стоит, кончится близость...

 

[Ümitle]

ЭйчЪ, почему Вы называете это манипуляцией?
Я открыто заявляю человеку о своих целях - я делаю это для того, чтобы ты вылечился. И наши цели, в общем-то, совпадают. Другое дело, что у нас разное представление о методах лечения. Придумываю аргументы...