Как правильно себя вести с человеком, который начал лечение?

[carioca]

Да ладно, и как ты контролируешь? 😲 можт патент сразу оформить?
Или мы под тягой разное понимаем? Опиши, что это для тебя. Я описала выше. Для меня тяга - это флэшбеки, провоцирующие меня на выпивку, хотя осознанно я пить не хочу. Например, навязчиво возникающая в мозгу картинка бокала с пузырьками, и это все внезапно, помимо моей воли. Она всплывает как рекламный баннер в любой момент. Я в этот момент об алкахе не думаю, к ней не стремлюсь и тд - но картинка всплывает. Картинки проще игнорировать. Вкусовые ощущения сложнее. Или начало внутреннего диалога саморазводящего. В диалоги даже перестала вступать, игнорирую. Потому что если начать - хз до чего можно договориться.

Легко)))
Более яркая и интенсивная эмоция нужна))
У меня это была помойка вкупе с белой горячкой))
После месячного запоя))
Причем помойка самая настоящая))пр
Созов всех я разогнал много лет назад,вытаскивать и отмывать некому было))
Так что банер у меня другой теперь всплывает$)
Мне всегда хорошо стало в итоге,без водки))

 

[Ключик]

Легко)))
Более яркая и интенсивная эмоция нужна))
У меня это была помойка вкупе с белой горячкой))
После месячного запоя))
Причем помойка самая настоящая))пр
Созов всех я разогнал много лет назад,вытаскивать и отмывать некому было))
Так что банер у меня другой теперь всплывает$)
Мне всегда хорошо стало в итоге,без водки))

Это дно твое личное. Ну. А как ты контролируешь именно ПОЯВЛЕНИЕ тяги? Чет не вижу. Вижу, что при появлении тяги вспоминаешь помойку. Так я тоже много чего вспоминаю противного. Но это ж разные вещи

 

[Катерина Матвеевна]

Например, навязчиво возникающая в мозгу картинка бокала с пузырьками, и это все внезапно, помимо моей воли. Она всплывает как рекламный баннер в любой момент. Я в этот момент об алкахе не думаю, к ней не стремлюсь и тд - но картинка всплывает. Картинки проще игнорировать. Вкусовые ощущения сложнее. Или начало внутреннего диалога саморазводящего.

Очень интересно.
Кстати, в эзотерике считается - что алкоголизм - это подселение.
Тебе не кажется - что эти все симптомы как бы тебе не пренадлежат?

 

[carioca]

Это дно твое личное. Ну. А как ты контролируешь именно ПОЯВЛЕНИЕ тяги? Чет не вижу. Вижу, что при появлении тяги вспоминаешь помойку. Так я тоже много чего вспоминаю противного. Но это ж разные вещи

Тяга к водке не контролируема,коли она появилась уже)))
Вообще с точки зрения физиологии это рефлекс,рефлекс приобретенный))
Вытесняется новым более мощным и свежим))
Моя задача была просто достигнуть этого дна при жизни))
Теперь она практически не появляется,мозг прочно усвоил-водка кака))
Врожденный одержал верх))
А проявления вроде тревожности или циклотимии легко контролируются когнитивными способами))
Инструментов масса,все работают))
Я честно больше депресси боюсь или бессоницы))
Чем синьки

 

[Ключик]

Очень интересно.
Кстати, в эзотерике считается - что алкоголизм - это подселение.
Тебе не кажется - что эти все симптомы как бы тебе не пренадлежат?

Да. Это алкоголик внутренний мне шлет приветы. В алкоразделе обсуждали почти шизофреническое разделение личности)). Да и Стец пишет, что все это мысли не Хозяина, а Болезни. Я согласна.
Более того, если сравнивать с Джекиллом и Хайдом, то Хайд появляется не в момент выпивки, а задолго до. Наверое, в тот момент, когда мысленно разрешаешь себе выпить.
Еще до форума отмечала. Что например, делаю перерыв в возлияниях, детокс, спорт и тд, занимаюсь домашними делами. Все нормально. Мою посуду. В голову приходит мысль - а не выпить ли? Ведь столько держалась! Такая молодец! И если я внутренне соглашаюсь - все. Чуть ли не до трясучки. Бегом, бегом домыть посуду, бежать в супермаркет за креманом или просекко. И сама как бы со стороны - Господи, ну я ж держалась, проживала дни, не неслась бегом, спокойно пила свои улуны и пуэры, воду с лимоном, сейчас-то что? Неужели я лишний час с трудом проживу, не выпив? Получается, что нет.
После некоторого опыта пришла к выводу, что в диалоги не вступаю. Или игнорю, или говорю нет и все. Это как переговоры с террористами. Результат непредсказуем.

Про подселение - думала, интересная версия. Не зря ж алков бесноватыми считают в православии.

 

[Катерина Матвеевна]

Про подселение - думала, интересная версия. Не зря ж алков бесноватыми считают в православии.

Ну вот да.
Стец признает раздвоение личности.
Просто если начать думать откуда взялась вторая половина - то могут быть разные версии.
Это часть тебя или внешнее?
В этом и вопрос.

 

[Вишнёвая леди]

Не надо мне про тягу втирать. Я уже писала что невзирая ни на какие тяги, решение идти или остаться дома всегда за тобой. Какие-то внезапные вспышки тяги вовсе не внезапные, а связаны со стрессом и неумением бороться со стрессом другими методами. Алк не зомби, который идет, влекомый "тягой" в магазин. А шизофреник- зомби, его инопланетяне будут делать что хотят, тут выкладывали ссылку на книгу одной шизофренички, она ела набивку матраса, вот там выбора есть или не есть не было.

 

[Вишнёвая леди]

Шизофреник не получает удовольствия от нашествия пытающихся сожрать волков, а алколголик предвкушает приятное изменение сознания, получение кайфа.

 

[carioca]

Шизофрении они разные)))десятки разновидностей))
От вялоткущей до шубуобразной)))
Соравнение с инопланетянами неуместно совсем)))

 

[Смешарик]

Шизофреник не получает удовольствия от нашествия пытающихся сожрать волков, а алколголик предвкушает приятное изменение сознания, получение кайфа.

Про алков говорят: хочет - пьет, и не хочет - пьет:) Какое уж тут предвкушение удовольствия?
Я про другое. Вот ты уже столько лет на форуме, столько прочитала, столько узнала, все решила, и даже все сделала. И тут появляется алк, и ты его по головушке гладишь. Что это, как не созовская тяга? И как заставить себя не гладить по буйной голове, при всех знаниях и умениях?

 

[Ключик]

Не надо мне про тягу втирать. Я уже писала что невзирая ни на какие тяги, решение идти или остаться дома всегда за тобой. Какие-то внезапные вспышки тяги вовсе не внезапные, а связаны со стрессом и неумением бороться со стрессом другими методами. Алк не зомби, который идет, влекомый "тягой" в магазин. А шизофреник- зомби, его инопланетяне будут делать что хотят, тут выкладывали ссылку на книгу одной шизофренички, она ела набивку матраса, вот там выбора есть или не есть не было.

а кто че втирает-то? Делимся своим опытом, только и всего. У меня тяга вполне себе вне стресса. Потому и сравнила с рекламным баннером, что выскакивает вне зависимости от моего настроения и состояния.
Более того, чудовищный стресс переживала без тяги, было очень хреново, курила как паровоз, но выпить не тянуло и "баннеров" навязчивых не было. Может, раз появилась мысль, может, тавой? но тут же ушла.

Вишня, ты запей запоями, проверишь на себе, есть ли выбор)), напишешь потом отчет "Алкоголизм - распущенность или обсессивно-компульсивное расстройство?")))

я, кстати, говорю, что выбор осуществляется ЗАДОЛГО до открытия и распития. То есть, алк выбирает темную сторону (запить) намного раньше того, как глотает алкоголь. Причем вот это разрешение себе выпить оно может быть не прямым и открытым, может быть завуалированным и даже скорее в форме сомнений и риторических вопросов, чем "да, я выпью". Это мое мнение, не претендую на истину и непредвзятость, все ИМХО.

просто у меня есть два примера - в одном я четко знала, что нажрусь. Причем хотела ужраться в хлам. Осознанно. О чем и написала в срывной теме. Причем шла я за сигаретами, покурить от стресса, и в момент появления в магазине поняла, что куплю сейчас не сигарет. Тормознула? нет, злорадно подумала, отлично, нажрусь в хлам, потому и купила соответствующий набор, а не стыдливые 0,375 красного, типа я КУ и все такое. Про КУ давно уже поняла, что это миф и самообман.

вот со вторым разом - распитием бокала - сложнее. Видимо, о том, что я винишко-то добью, что-то мелькнуло еще в тот момент, как убирала со стола и бутылки в холодильник. Отчетливо помню мысль, что блин, ни туда - ни сюда. Сожаление, что вот бутыль откупорили, а не допили, и чо теперь с ней. Если трактовать эту мысль с точки зрения бережливого алкаша и алкомышления, то получается, что я переживала именно как алкаш и как алкаш же тогда и подсознательно приняла решение использовать винишко по назначению. Ну не было у меня осознанных мыслей выпить.
После сеанса с ПТ пошла на кухню за водой - все уже спали, вместо воды достала бутыль, вылила, подивилась, что ровно бокал, подумала, что уже 23.30, за догоном не побегу - выпила. Мыслей ни за, ни против не было. Ну это как пардон пойти в туалет, просто идешь и совершаешь набор действий.

Я этот анализ пишу скорее для себя, чтоб разобраться, чем для кого-то. А то приплетут самооправдание и тд. Да нет самооправдания, есть желание понять.
Я ж не ушла с форума, не продолжила бухать, и не затихарилась с кривым счетчиком, хочу разобраться.

 

[Амариш]

Не согласна, мое мнение что выбор есть всегда у алкоголика. Человек сам расставляет приоритеты. И между шизофреником и алкоголиком пропасть в том плане, что шизофреник не может выбрать, прилетят ли инопланетяне или нет, он их увидит, если только не станет регулярно лечиться, а у алкоголика выбор купить водку или не купить есть всегда. Это все-таки волевое решение встать с дивана и пойти за водкой, будучи трезвым, зная последствия, видя реакцию членов семьи и т.д. Просто эти последствия эгоистичному алку не слишком важны, а вот получить свое удовольствие от выпивки важнее. Тогда как шизофреник ходит под мечом - инопланетяне внезапны, кажутся частью реальности.
Некорректое сравнение. Считаю, что такие идеи Амариш вызваны её общением ЛА.





Мой опыт и опыт многих форумчанок показал что между семьей и водкой алк делает выбор в пользу водки.

Алкоголик и без выпивки остается алкоголиком. То есть челом с весьма своеобразным мышлением и эмоциональным фоном.

Это только для соза - он вылечился - потому что не пьет и золотичтый, щелковый и т.д.

А он - тот же самый. И для того, чтобы оставаться трезвым - ему нужны доп усилия - которые не нужны здоровому человеку.

Так же - как шизофренику, чтобы оставаться в состоянии адаптации нужны доп усилия.

 

[carioca]

Алкоголик и без выпивки остается алкоголиком. То есть челом с весьма своеобразным мышлением и эмоциональным фоном.

Это только для соза - он вылечился - потому что не пьет и золотичтый, щелковый и т.д.

А он - тот же самый. И для того, чтобы оставаться трезвым - ему нужны доп усилия - которые не нужны здоровому человеку.

Так же - как шизофренику, чтобы оставаться в состоянии адаптации нужны доп усилия.

Не согласен,бо алкоголизм это фантастика))
Есть патологии разного уровня,купируемые водкой!
Не устранив первопричины или хотя бы не признав их,ничего не выйдет!
А например пограничник может мутировать в психотика,под влиянием тех же ПА, и водка станет просто не нужна, ибо поменяется со сменой статуса набор пси защит))

 

[Амариш]

Не согласен,бо алкоголизм это фантастика))
Есть патологии разного уровня,купируемые водкой!
Не устранив первопричины или хотя бы не признав их,ничего не выйдет!
А например пограничник может мутировать в психотика,под влиянием тех же ПА, и водка станет просто не нужна, ибо поменяется со сменой статуса набор пси защит))

Это - я не в курсе.

Я наблюдаю за коллегой по работе. У нее биполярное расстройство. Ты должен понимать - что это.

Так вот в ремисссии - она совершенное вменько. То есть совсем.

И обострение у нее начинается довольно стремительно. Начинается все с нарушения сна. Вообще - это плохой психиатрический признак - нарушения сна. Потом идет повышенная возбудимость, со временем переходящая в манию.

Так вот - я к чему - чел может быть адекватным долгое время - а потом либо спровацированно (под действием какого либо стресса либо спонтанно - само собой начинается обострение. Если его купировать сразу - обострения не будет. Но она не купирует. Она не чуввтвует свое обострение - вот в чем фишка. Или возможно - самое состояние мании не дает ей его почувствовать. Или она даже получает кайф определенный от обострения - потому что в начале этого состояния она становится такой гиперактивной, без конца посещает театры, выставки, у нее появляется куча знакомых, деньги тратит и т.д.

 

[carioca]

Амариш,спонтанно ничего не бывает,как и эндогенного(в переводе с психиатрского эндогенный-неизвестный)
Причина или тот спусковой крючек манифеста всегда лежит во внешней среде,все зависит от уровня прошаренности психотика))
Предчувствуют они прекрасно манифест ,да ты права рефлексируют не все его,особенно фест эпизод))
И боятся ))
То что Бар купируют водкой в депрессивной фазе думаю для тебя тоже не секрет(вот кстати тебе одна из причин)
Повторю,алкоголизма первичного не бывает))
А депр и бессоница это реально страшно((
Тут лучше пить

 

[Амариш]

Амариш,спонтанно ничего не бывает,как и эндогенного(в переводе с психиатрского эндогенный-неизвестный)
Причина или тот спусковой крючек манифеста всегда лежит во внешней среде,все зависит от уровня прошаренности психотика))
Предчувствуют они прекрасно манифест ,да ты права рефлексируют не все его,особенно фест эпизод))
И боятся ))
То что Бар купируют водкой в депрессивной фазе думаю для тебя тоже не секрет(вот кстати тебе одна из причин)
Повторю,алкоголизма первичного не бывает))
А депр и бессоница это реально страшно((
Тут лучше пить

Нет)) как раз все эндогенно.

Другое дело - что спровоцировать может и что-то внешнее.

Ты путаешь причину и повод.

Причиной первой мировой были неразрешимые геополитические конфликты. А поводом - убийство курфюрста.

То есть считай - не было бы эндогенных процессов - никакое убийство к войне бы не привело.

То же самое и здесь.

Да - Андрюша - да - глушат воТкой. Как вариант разрешения.

 

[carioca]

Нет)) как раз все эндогенно.

Другое дело - что спровоцировать может и что-то внешнее.

Ты путаешь причину и повод.

Причиной первой мировой были неразрешимые геополитические конфликты. А поводом - убийство курфюрста.

То есть считай - не было бы эндогенных процессов - никакое убийство к войне бы не привело.

То же самое и здесь.

Да - Андрюша - да - глушат воТкой. Как вариант разрешения.

Амариш все будет в итоге эГзоогенно))т
Т.е.привнесено извне
И клещ энцефалитный,и таблетка ЛСд,и вотКа,и кирпич,и сперма шиза родителя))
Внутри сам по себе психоз не разгорицо в голове,тем более сам по себе))
Как минимум надо дрова и пресловутые спички,(стресс тот же)
Повторю третий раз, эндогенный синоним неизвестный))

 

[Амариш]

Амариш все будет в итоге эГзоогенно))т
Т.е.привнесено извне
И клещ энцефалитный,и таблетка ЛСд,и вотКа,и кирпич,и сперма шиза родителя))
Внутри сам по себе психоз не разгорицо в голове,тем более сам по себе))
Как минимум надо дрова и пресловутые спички,(стресс тот же)
Повторю третий раз, эндогенный синоним неизвестный))

Совершенно неверно, Андрюша__

Эндо - внутртенний, генный - рожденный.

То есть - идущий изнутри.ю

Тут Андрюш = уже не буду с тобой спорить - вижу ты не в теме.

На все это - есть внутренняя причина - как раз именно то - что и удовляет ученых и врачей уже много столетий.

Нет никаких внеших девпрессий - они все эндогенные.

Нет никаких внешних аффектов - они все следствие внутренних причин.

Даже у тяги к вотки - нет внешних причин - они все внутренние.

В том то и фишка.

А биохимия этих процессов до сих пор малопонятна. Но она есть.

 

[carioca]

Нет)) как раз все эндогенно.

Другое дело - что спровоцировать может и что-то внешнее.

Ты путаешь причину и повод.

Причиной первой мировой были неразрешимые геополитические конфликты. А поводом - убийство курфюрста.

То есть считай - не было бы эндогенных процессов - никакое убийство к войне бы не привело.

То же самое и здесь.

Да - Андрюша - да - глушат воТкой. Как вариант разрешения.

У геополитических конфликтов тоже есть причина своя)
Точнее много причин,убийство не повод,а тоже причина,только маленькая))
К появлению которой наверняка предшествовал целый ряд событий))
Я предполагаю кто-то с кем-то из царей и цариц таки переспал супротив интересам внешней политики$)
И понеслось)))
Сиси точно были замешаны в этой бойне чьи-то

 

[carioca]

Господи,перелом возьми обычный)))
Как или какие внутр.причины могут ее сломать ее изнутри)))
Психоз это вместо кости мозг и все)))