История от историка

[Мяу]

Чего й то?🤷♀

 

[историк]

Если будешь находиться в состоянии развития, то замкнуться не получится т.е. помимо самоанализа и переоценки еще и находить/впускать в свою жизнь что-то новое, формировать новые привычки

Даже добавить нечего.

( понимаю, что пример неудачен, ибо не признаю секты, но тем не менее)

Я бы сказал, крайне не удачный.
У меня есть такие примеры. Живые, реальные.

Я сейчас на эту тему, побробую написать. О вещах духовных, так сказать. О смысле вообще.

 

[Pems]

По мне, так в АА люди приходят "ломать" себя и строить себя нового.
То есть уж коли ты, тот, "старый" стал алкашом, а другие люди, (некоторые), не становятся, значит "в консерватории что то не то".
Значит к алкашеству тебя привело нечто такое в тебе, что и надо понять. Нечто в твоём характере, отношению к другим, к мировосприятию, и т.д.
Одному самому в этом разобраться сложно. А коллективный разум всегда разумнее одного, (да и то больного ).

 

[DUK]

похвалил ты меня, или поругал.

А я все равно отвечу)
Порадовался я за тебя, т.к. сам не умею вот так вот просто и по доброму, при этом очень аргументированно отвечать на резкости.
Слава Богу ждал я тебя молча.

 

[историк]

А я все равно отвечу)
Порадовался я за тебя, т.к. сам не умею вот так вот просто и по доброму, при этом очень аргументированно отвечать на резкости.
Слава Богу ждал я тебя молча.

А я тогда возрадуюсь тому, что порадовался ты! Это можно.

Молчание - золото! Но не всегда.

 

[Маланья]

Привет Маланья.
Я тоже нечасто хожу, всё время нахожу отговорки.

Первый раз, свой сознательный приход в храм, помню.
Читала, готовилась, входить боялась. А пришла домой и расплакалась. Ожидала встречи с Богом , а там женщины про рынок и болезни беседуют.
Сейчас, кстати, на службе стало тише. Да и я стараюсь внимания не обращать.

Привет, спасибо что откликнулась.
Подсознательно, я себе говорила, что, мол, конечно я верю. В кого еще верить-то.
Однажды, я возвращалась с работы домой и при переходе проезжей части на углу, кто-то сзади, резко положил мне руку на плечо. Я оглянулась - никого не увидела. В это время из-за угла на скорости проехал автомобиль. Меня не сбило машиной только потому, что я оглянулась. Я до сих пор ощущаю тот леденящий взвук ветра проезжающей машины и твердую теплую руку на моем плече.
Дома я разревелась. Утром пошла в церковь с благодарностью. Вот так, и хожу иногда.

И хотела спросить у больших сроков. Я , наверно, на эйфории летала пару месяцев? Сейчас стала раздражаться часто, по ерунде. Девочки говорят, что это нормально.
А я боюсь, что эти психозы приводят к срыву

Я не помню эйфорию, а лень и психи - да. Помню.
Мелко, все эти нервы, перепады и не нужно на них особой зацикливаться. Глубоко вздохнуть, прочесть молитву, или досчитать до 10 и обратно.

У меня был псих - психовищеще такой, что полка в погребе с банками - закрутками рухнула, банки разбились. Я потом часа 2 там все убирала. Полку, банку с закрутками запомнила, а что за причина была, чтобы так разнервничаться не помню.

 

[историк]

Я сейчас на эту тему, побробую написать. О вещах духовных, так сказать. О смысле вообще.

Раз уж коснулись мы вопросов касающихся души человеческой, духовного мира, попытаюсь объяснить, как на это смотрит христианство. А потому, пост свой обращаю, в первую очередь к тем, кто считает и называет себя христианином. Для многих это будет непонятно, а возможно и возмутительно, но это имеет место быть.
Мне не раз приходилось беседовать с людьми, которые задавали очень интересный вопрос, касаемый всевозможных экстрасенсов и бабушек, полуокультных методик которые "открывают разные чакры" и"лечат", в том числе и от пьянства. "Вот, как вы говорите, что это всё от сатаны, а не от Бога? Муж пил, а теперь сходил, и не пьет"!
И человек не хочет ничего слушать, потому что не понимает суть и смысл вещей духовных, и смотрит на жизнь лишь в проекции настоящего земного пути, не осознавая то, что человек вечен, и бытие его не заканчивается со смертью, и наша жизнь - это всего-лишь небольшой отрезок, но очень важный, настолько, что от него будет зависить бесконечная вечность.
Дело в том, что пьянство, действительно, является страшной бедой и грехом, и ведёт к смерти физической, и смерти вечной - духовной. Но это не одна единственная страсть, а ОДНА ИЗ. Просто пьянство нагляднее для окружающих, и причиняет боль и несчастье не только самому страждующему, но и близким его людям. Поэтому многие готовы буквально на всё, что бы избавиться от этого недуга, непонимая, что у всего, даже у греха, есть причина. И алкоголизм не исключение. Но мы, к сожалению, смотрим толко на поверхность, и меняться, естественно, большинство не собирается. Значит нужно найти способ "легкий".
Духовноый мир окружает нас. И этот мир отнюдь не весь благ и добр к человеку. И нету в нем какой-либо середины - он диаметрально противоположен. Апостол Павел пишет, что "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." И в отличие от жизни духовной во Христе, где необходимо покаяние и самоотречение, смирение, личный подвиг молитвы и поста, борьба со своими страстями, постоянная, не прекращающаяся всю жизнь "работа над собой", - темные силы не потребуют ничего, никаких усилий, но в итоге заберут всё.
Дьявол - отец лжи, и по слову Господа "человекоудийца от начала". Но он хитр, и умудрен злым опытом. Ведь если говорить одну неправду, то никто и не поверит! Поэтому его ложь всегда разбавлена маленькой долей правды. И человек получает результат. В этом его не обманули, например перестал пить. Сатана больше не будет смущать его водкой, но лишь для того, что бы окунуть его в пучину ещё большего греха и страстей, потому что обратившись к нему, человек отошел тем самым от Бога, и теперь он весь в его власти. Перечень огромный! Или, через какое-то время опять всё возвращается на круги своя. Что это? Победа над пьянством? Победа над страстью? Приобрёл что-то либо человек? И, в конечном итоге оказывается, что стало "последнее хуже первого".
Чрезвычайно важно понимать, что все такого рода "нетрадиционные" методы избавления от зависимости, если они так или иначе, касаются духовного мира, как бы и какими терминами они (эти люди или организации) это не преподносили и не называли, очень опасны. Нельзя одинажды обратившись к темным сила взять и забыть. Потому что, даже если человек забудет, они напомнят ему о себе сами.
В завершении хочу пожелать всем нам хранить трезвость, и не только телесную, но и трезвость духовную.

Второй раз ставлю точку. Но это уже получается многоточие. Можно продолжать дискутировать дальше, но не вижу смысла. Все друг-друга выслушали, и поняли(не говорю - приняли). Просто нужно понимать, что выбор, альтернатива, всегда есть. Но делать его должны мы сами.
Кого чем обидел, пршу прощения.

 

[Маланья]

Перечень огромный! Или, через какое-то время опять всё возвращается на круги своя. Что это? Победа над пьянством? Победа над страстью? Приобрёл что-то либо человек? И, в конечном итоге оказывается, что стало "последнее хуже первого".

Спасибо, Историк.
Впервые встречаю на форуме человека, который близко и понятно говорит истину.
Отзывается.

Любопытно, какое у тебя по специальности образование?

 

[Лайка]

Меня не сбило машиной только потому, что я оглянулась. Я до сих пор ощущаю тот леденящий взвук ветра проезжающей машины и твердую теплую руку на моем плече.
Дома я разревелась. Утром пошла в церковь с благодарностью. Вот так, и хожу иногда.

Спасибо Маланья за историю. Потрясла.

А Историк , как всегда, на высоте!

 

[DUK]

Впервые встречаю на форуме человека, который близко и понятно говорит истину.

Всем привет!
Лукавить не буду, православных я на НД не раз встречал, но вот чтобы так как Историк спокойно и главное аргументировано защищал православие и Христа - таких не видел. Я честно говоря и в жизни таких пока не встречал, к глубокому моему сожалению.

Спаси тебя Господи, Брат!

 

[BlueCloud]

Всем привет!
Лукавить не буду, православных я на НД не раз встречал, но вот чтобы так как Историк спокойно и главное аргументировано защищал православие и Христа - таких не видел. Я честно говоря и в жизни таких пока не встречал, к глубокому моему сожалению.

Спаси тебя Господи, Брат!

Мне кнч, импонирует позиция Историка - ну прям по Павлу: "Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды."

Но.. всегда есть это НО.
Вообще весь диалог начался с того, что историк вопрошал - кому или чему молятся в АА.
Отвечают, что у каждого своя ВС.
Кста, сама противница экуменизма - так и до нью эйджа не далеко.

Полемики не получилось, ввиду эмоциональной озлобленности, и крайней скрытности членов сообщества АА, в вопросе, связанном с их "вс".
В принципе, ожидаемо, но не вполне понятно.

Но суть в том, что намеренно, или по недоразумению обходится тот момент, что АА - НЕ религиозная организация. Она объединяет людей с определенной проблемой - алкоголизм. А это значит, что как и в обычной больнице, например, в травме, тебя мало интересует, какого вероисповедания твои собратья по несчастью, ибо они собраны в этих стенах ради исцеления от недугов, и каждый имеет право молиться так, как принято в его конфессии или вероисповедании. Так и здесь - не моя задача выяснять, что представляет собой ВС ближнего на собрании АА.

1). Бывет. А бывает ешё хуже. А бывает, что и не бывает. Но то, что ты описываешь - это человек не церковный, а околоцерковный. Не живущий жизнью Церкви, и не знающий даже основ и смысла вероучения, хотя бы на уровне "Символа веры".

Как верно отметил Паша, раз мы здесь, что то не так в нашей "консерватории" - посещая храм, считая себя воцерковленными христианами, мы продолжали бухать. Ну ведь не для проповеди или благовестия мы пришли на НД. Если мне понадобилась помощь вне христианской среды, если страдаю таким недугом, который явно от лукавого, значит что то недопоняла в Церкви, не уместила моя голова Слово Божие, или самые нужные для меня места прочла по диагонали, необходимую мне проповедь слушала в пол уха, или то, что прочла и услышала не пропустила через свое сердце..
Или же наоборот - таков мой путь, уготованный Господом.

3). Да меня, собственно, не колышат тибетские монахи, да и на АА, впринципе, тоже все равно. Но вопрос-то был в другом. Не является ли это, даже не заменой, а подменой духовности? Вместо Единого Бога - вс, вместо Писаний - бк. Я сейчас скажу даже не о православии, а вообще о традиционных религиях и конфессиях в целом. Если бы человек читал писания и молился Богу столько, сколько он уделяет времени в АА на чтение бк, и молитвам к вс, он скорее бы получил исцеление. Но это только моё мнение.

АА дало Церкви прихожан больше, чем многие другие сообщества и организации околохристианского толка. И уже только за это не следует относиться к людям, которые ищут помощи, и готовы к тому, чтобы меняться, вот так вот - свысока. При этом стращая лукавым и его происками.

2). Я не собирался "шагать", и, даже если бы вдруг засобирался, то не стал бы, потому что у моего Бога есть Имя, и мне нельзя называть и обращаться к Нему как-то иначе, что бы мне не обещали и не сулили взамен. А по-поводу меня - ну, что здесь удивительного и странного. В АА не хожу, шаги не делаю - значит прогноз неблагоприятный.

Совсем недавно говорили с девчонками об этом на НД - у Бога нет других рук, кроме наших.
И если ты лезешь на стену от приступов боли, сломав руку-ногу-ребра, понятно, что тут нужен хирург. Которого тебе пошлет Господь по вере и молитве твоей. Ты не станешь выяснять, мусульманин он, или христианин, и какой конфессии. Четко понимаешь - это специалист в своей области, который поможет тебе.
Так же и с АА - Бог посылает мне людей, которые знают, как не пить, жить трезво, и могут помочь мне, (заметь - безвозмездно, все по заветам Христа) если я соглашусь принять помощь, которую в их лице посылает мне Господь. При этом, обучая меня жить трезво, уповая на Бога. И никто не неволит меня молиться не пойми кому. Моя ВС - это Иисус Христос. В собрании ли АА, здесь ли на форуме, в травме в больнице, в любом месте - молиться буду только Ему. И с терпением, понимаем и любовью буду относится к моим собратьям по болезни в АА, даже если они сами молятся Аллаху или Будде..

Пожалуй, всем известен анекдот/притча. Но повторю - здесь он к месту.

Во время наводнения человек сидит на крыше своего дома и молится Богу, чтобы Бог его спас. К человеку подплывает плот, люди на плоту предлагают этому человеку спасти его, но тот отвечает: "Меня Бог спасет", и продолжает молиться. Вода прибывает. К дому подплывает лодка, люди в лодке предлагают человеку спасти его, но тот снова отвечает, что его спасет Бог, и продолжает молиться о спасении. Вода поднимается еще выше. Над крышей дома начинает кружить вертолет, с вертолета сбрасывают лестницу и кричат человеку, чтобы он забирался по ней, но человек отвечает, что его спасет Бог, и продолжает молиться. Наконец, вода накрывает дом целиком, человек тонет и попадает в рай. Он спрашивает у Бога: - Господи, я так просил Тебя, чтобы Ты меня спас; почему же Ты этого не сделал? - Но я же посылал тебе плот, лодку и вертолет..

 

[Маланья]

Совсем недавно говорили с девчонками об этом на НД - у Бога нет других рук, кроме наших.

Тучка привет.
То, что ты описываешь - это Божий промысел.
Историк помогает глубже проникнуть, понять. Ибо, православие дает наиболее правильный путь к спасению для каждого.
Путь только вот у всех разный.

А дверка ада закрыта из внутри. Мы сами её можем открыть. Например, отказались от алкоголя. ( открыли для себя одну дверку ада).
Недавно я отказалась от табака - открыла еще одну дверку. Думаю, как же я хожу в церковь, стою перед иконами, молюсь, прошу, благодарю. А позже, дома - курю.
Итак, потихоньку двигаемся далее. Не все сразу.

 

[DUK]

Привет, Брат!
С постом тебя!

 

[историк]

Мне кнч, импонирует позиция Историка - ну прям по Павлу: "Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды."

Но.. всегда есть это НО.

Я бы сказал, большое НО.

Ты правильно заметила про то, что организация не религиозная. Тогда, позвольте! Почему вся прграма строится на духовной и мистической составляющей? Присутствует, и является обязательной, вера в вс. Присутствует, как основа, молитва. Если их бог, их вс, - Бог Истинный, почему нельзя произносить Его Имя. Если ложный - тогда всё понятно, "ибо все боги народов — идолы, а Господь небеса сотворил".(Пс.95). И что организация не религиозного толка, может знать о молитве(не медитации), наипаче научить ей?

Про прихожан, ты сильно преувеличила, возможно из хороших побуждений - выдать желаемое, за действительное. Что бы оценить истинную картину, достаточно НД. Гностицизм, эзотерика, упомянутый тобою экуменизм. Вообщем, всё по программе - "вс, такая, как я себе понимаю". Я боюсь даже представить, что может выдумать больной человеческий мозг и душа, если вместо Библии (Торы, Корана) ему дать бк. Кто пришёл в храм, таких единицы. И они уже не посещают сообщество, понимая, что это не нужно - это не путь к Богу и спасению. Соглашусь с тобой лишь в том, что многие люди благодарят сообщество за первое время воздержания от алкоголя. Просто за поддержку, без шагов и бк. Потом они уходят. Но смысл-то сообщества, что бы ты не ушёл. Потому что в подкорку постоянно выбивается, что "алкоголику может помочь ТОЛЬКО алкоголик", что без сообщества и шагов, ты непременно сорвешься, и т.д.

Твоя вс - это ВС АА, которую они сами не знают. Христос над этим, и выше чем любая вс.
Святого Феофана затворника однажды спросили, спасутся ли католики? На что он ответил: "Незнаю как католики, но я без правоставия точно не спасусь".
А самое основное это то, что мой Бог и Спаситель, Иисус Христос, говорит, что МОЖЕТ ИСЦЕЛИТЬ меня. Сообщество говорит, что ИСЦЕЛЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО.

Я даже не буду ставить точек, потому что я понял - бесполезно... И, я уверен, что ты мне ещё напишешь 100500 своих доводов, на мои.
Дай Бог тебе всего хорошего.

 

[историк]

Спасибо, Историк.
Впервые встречаю на форуме человека, который близко и понятно говорит истину.
Отзывается.

Любопытно, какое у тебя по специальности образование?

Так в нике же написано - "историк". Гуманитарий я, гуманитарий.

 

[Сюрреалист]

Я бы сказал, большое НО.

Ты правильно заметила про то, что организация не религиозная. Тогда, позвольте! Почему вся прграма строится на духовной и мистической составляющей? Присутствует, и является обязательной, вера в вс. Присутствует, как основа, молитва. Если их бог, их вс, - Бог Истинный, почему нельзя произносить Его Имя. Если ложный - тогда всё понятно, "ибо все боги народов — идолы, а Господь небеса сотворил".(Пс.95). И что организация не религиозного толка, может знать о молитве(не медитации), наипаче научить ей?

Твоя вс - это ВС АА, которую они сами не знают. Христос над этим, и выше чем любая вс.
Святого Феофана затворника однажды спросили, спасутся ли католики? На что он ответил: "Незнаю как католики, но я без правоставия точно не спасусь".
А самое основное это то, что мой Бог и Спаситель, Иисус Христос, говорит, что МОЖЕТ ИСЦЕЛИТЬ меня. Сообщество говорит, что ИСЦЕЛЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО.

историк это просто звездец то что ты несешь иногда, окстись Христа своего ради
сообщество стремится помочь как можно большему количеству людей, в том числе тем, кто верует не в Христа, а в Будду, Кришну или летающего макаронного монстра или вообще не верует. это ты можешь понять?

в общем, как и в случае с некоторыми патриархами, никто не делает лучшей антирекламы православию, чем некоторые православные

 

[историк]

историк это просто звездец

Сюрреалист, ну не нужно выходить за контекст темы. Вопрос у нас с Тучкой, как у людей верующих, не в том, помогает или не помогает сообщество бросить пить, а в другом.
Кстати, ты делаешь плохую рекламу АА - посещаешь, и продолжаешь пить. Звездец он у всех разный. Не обижайся.

 

[Jon Folkner]

:

в общем, как и в случае с некоторыми патриархами, никто не делает лучшей антирекламы православию, чем некоторые православные

Кстати, несправедливо. Уж не знаю почему, но форумские православные очень доброжелательные и интеллигентные люди. Историк, Маланья... Я даже приятно удивлен.

Другое дело - я тоже не вижу смысла противопоставлять АА и православие. Но так как не являюсь сторонником ни того, ни другого, мне в целом по барабану)

 

[историк]

Другое дело - я тоже не вижу смысла противопоставлять АА и православие.

Боже упаси их сравнивать и противопоставлять!

Я не знаю как относятся к АА другие религии, но с точки зрения православного, да и любой другой традиционной христианской конфессии, верующего человека, в плане духовно-нравственного совершенства и борьбы с зависимостью (читай со страстью) - это путь ложный. Потому что, для любого христианина, там, где нет Христа (каким бы другим именем Его не пытались назвать и заменить) - нет духовной помощи и, что важнее - нет спасения.
Ещё раз подчеркну, для особо непонятливых - всё что я говорю, это позиция верующего христианина, и говорю, соответственно, для тех, кто таковым себя называет. А призывать что-либо делать, или, наоборот, не делать, ходить куда-то, или не ходить - я не имею никакого права, поэтому никого ни к чему не призываю. У нас у всех, в этом плане, полная свобода. Но одно дело, когда ты выбираешь что-то по незнанию, и совсем другое - когда ты делаешь этот выбор осознанно.
Про то, что АА помогают не пить, я не спорил ни разу. Это было бы, по-меньше мере, глупо. Тем более, при наглядных примерах.
Просто вопрос в том, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ И К СЕБЕ, оправдывает ли цель средства?

 

[Pems]

Я не знаю как относятся к АА другие религии, но с точки зрения православного, да и любой другой традиционной христианской конфессии, верующего человека, в плане духовно-нравственного совершенства и борьбы с зависимостью (читай со страстью) - это путь ложный.

Хренассе заявление! А не пробовал начинать такие высказывания со слов "на мой взгляд "?
Я бывал на группах которые расположены и в христианском храме, и католическом, и в институте ..( блин забыл как называется.. чо то там с изучением мозгов связанное), и в опорном пункте милиции.
Стало быть имею право заявить, что ни у РПЦ ни у католиков ни у светской власти претензий к ААшникам нет.

Потому что, для любого христианина, там, где нет Христа (каким бы другим именем Его не пытались назвать и заменить) - нет духовной помощи и, что важнее - нет спасения.

Согласен. Только для христианина в АА ЕСТЬ Христос.
Для мусульманина там есть Аллах.
Для буддиста Будда.
Для атеиста Великий Космос или ещё какой Ёхарный Бабай..

Ещё раз подчеркну, для особо непонятливых - всё что я говорю, это позиция верующего христианина, и говорю, соответственно, для тех, кто таковым себя называет.

Правильнее было бы написать "ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ПОЗИЦИЯ как верующего христианина (далее по тексту)"

А призывать что-либо делать, или, наоборот, не делать, ходить куда-то, или не ходить - я не имею никакого права, поэтому никого ни к чему не призываю. У нас у всех, в этом плане, полная свобода. Но одно дело, когда ты выбираешь что-то по незнанию, и совсем другое - когда ты делаешь этот выбор осознанно.
Про то, что АА помогают не пить, я не спорил ни разу. Это было бы, по-меньше мере, глупо. Тем более, при наглядных примерах.

Тут придраться не к чему.

Просто вопрос в том, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ И К СЕБЕ, оправдывает ли цель средства?

Ну так и ОТВЕТЬ на него лично сам и лично себе. И будет тебе счастье!
Потом можно лично себе задать вопрос "Я всегда и во всём прав"? И ответить лично себе же "Да! Я всегда и во всём прав!" ( И хряп с полочки конфетку, и по голове себя погладил).
Следующим вопросом может быть что то вроде " А имеют ли право на существование иные мнения кроме моего" и ответив "Нет! Не имеют" уже пять конфеток с полочки слямзить...