Икона Богородицы Неупиваемая Чаша

[Барбар]

Именно
Именно поэтому у богословия основание не попрочнее чем у всего остального
Мир - непознаваем в принципе, и перед каждым утверждением корректно бы ставить "возможно"
Вот к примеру индуисты, у них своя стройная система мироустройства
Они что, заблуждаются? Не более чем все остальные, которые

Ну как же непознаваем? Это - уже какой-то солипсизм!

 

[Rietveld]

Именно
Именно поэтому у богословия основание не попрочнее чем у всего остального

У православного богословия основание самое прочное, поскольку оно получено в Откровении прямо и непосредственно от Бога, от Создателя мира, законов и всего остального, всего вообще. И истинность этого Откровения засвидетельствована в Боговоплощении и всех событиях, с ним связанных, которые задокументированы пожалуй наиболее подробно и достоверно, чем любое другое историческое явление в античности.

Мир - непознаваем в принципе, и перед каждым утверждением корректно бы ставить "возможно"

Ну тут ты прям взял и всю науку умножил на ноль )

Наука, любая, только потому и возможна, что мир познаваем. Любой серьёзный учёный верит, что мир познаваем, иначе его научная деятельность была бы полностью бессмысленна. Какой смысл пытаться познать мир, если мир не познаваем? Собственно мир потому и познаваем, что в нём действуют законы - физические, химические, квантовые, биологические, психические, законы логики, социальные, духовные, другие самые разные, а человеку дан инструмент для познания - ум, чтобы познавать мир и постигать его законы. И законы даны Законодателем, и ум дан такой, который позволяет их постигать - всё из одного и того же источника, только поэтому всё так и работает )

Вот к примеру индуисты, у них своя стройная система мироустройства
Они что, заблуждаются?

Конечно заблуждаются. Они довольствуются неполной системой мироустройства, в которой нет ответов на множество крайне важных вопросов. Почему и зачем мир устроен именно так, как объясняет эта система? Какой смысл в этом, что он именно такой, с колесом Сансары, из которого непременно надо валить? Кто создал закон Кармы, которому подчинены все, и люди и боги? Как это всё балансируется так, что всё вокруг не выродилось в мир червяков, ползающих по баобабам, стоящим на камнях? Система мироустройства индуистов крайне безрадостна и уныла, вся надежда сводится к тому, чтобы однажды таки изловчиться и окончательно выпилиться из Бытия.

В православии есть ответы на все вопросы, и чем больше ты знаешь, чем больше у тебя возникает новых вопросов, тем больше ты получаешь ответов, и нигде нет противоречий, сколько и в какую сторону ни копай. Нет никаких скрытых знаний, о которых нельзя спрашивать, уровней посвящения и всякой сектантской фигни. Все "почему" и "зачем" только и ждут, чтобы ты об этом спросил. А все, кто говорят, что где-то есть какие-то противоречия, в результате не могут внятно назвать ни одного.

Истина бесконечна, но не множеством вариантов, а своим неисчерпаемым богатством, пронизанным единым вечным и совершенным смыслом.

 

[Барбар]

Собственно мир потому и познаваем, что в нём действуют законы - физические, химические, квантовые, биологические, психические, законы логики, социальные, духовные, другие самые разные, а человеку дан инструмент для познания - ум, чтобы познавать мир и постигать его законы.

Собственно, тут все не так просто с законами. Они не обходимы для установления причин но-следственных связей, без которых немыслима гносеология.

Но вообще-то это просто некая условности. Законы не могут быть абсолютным и вечными истинами. Они могут меняться в процессе познания.

Законы божьи вечны и неизменным, ибо они основаны на Откровении и нашей вере в него.

 

[Rietveld]

Но вообще-то это просто некая условности. Законы не могут быть абсолютным и вечными истинами. Они могут меняться в процессе познания.

Не, законы - это законы ) Закон Ома например. Пока существует мир - существует закон Ома. Законы может менять только Тот, кто их установил такими, какие они есть. Вот модели - как приближения к пониманию законов - могут уточняться и меняться, а законы нет

 

[Барбар]

Не, законы - это законы ) Закон Ома например. Пока существует мир - существует закон Ома. Законы может менять только Тот, кто их установил такими, какие они есть. Вот модели - как приближения к пониманию законов - могут уточняться и меняться, а законы нет

Не согласен. Законы суть отражения нашего текущего понимания мира, не более того. Ничего абсолютно объективного и неизменного в них нет. Они могут со временем опровергаться и изменяться и даже отменяться. Такое не раз было в истории науки.

 

[Rietveld]

Не согласен. Законы суть отражения нашего текущего понимания мира, не более того. Ничего абсолютно объективного и неизменного в них нет. Они могут со временем опровергаться и изменяться и даже отменяться. Такое не раз было в истории науки.

Ну приведи пример раз несогласен, когда такое с законами происходило, тем более если было не раз? )

 

[Барбар]

Томас Кун писал примерно об этом: Структура научных революций.

 

[Rietveld]

Томас Кун писал примерно об этом: Структура научных революций.

Томас Кун про парадигмы писал, это другое, ну тем более давай какой-нибудь пример из Куна.

 

[Барбар]

Ну приведи пример раз несогласен, когда такое с законами происходило, тем более если было не раз? )

Сотни примеров. Законы небесной механики Птолемея, теории света...

 

[Rietveld]

Сотни примеров. Законы небесной механики Птолемея, теории света...

Птолемея - это модель, это не законы. Про свет тоже.
Законы Ньютона - это тоже суть модель, правда которая до сих пор неплохо работает.
То, что человеческое - модели, парадигмы - меняется, то, как всё работает на самом деле - нет.

 

[Барбар]

Птолемея - это модель, это не законы. Про свет тоже.
Законы Ньютона - это тоже суть модель, правда которая до сих пор неплохо работает.
То, что человеческое - модели, парадигмы - меняется, то, как всё работает на самом деле - нет.

Да да да. А эффект наблюдателя?

В физике эффектом наблюдателя называют теорию, что простое наблюдение явления неизбежно изменяет его. Часто это следствие несовершенства применяемых инструментов, которые по своему принципу работы изменяют состояние измеряемой величины.

 

[Rietveld]

Да да да. А эффект наблюдателя?

В физике эффектом наблюдателя называют теорию, что простое наблюдение явления неизбежно изменяет его. Часто это следствие несовершенства применяемых инструментов, которые по своему принципу работы изменяют состояние измеряемой величины.

Это в квантовой физике же, там вообще всё исключительно необычно, принцип неопределённости, всё такое.
На маятник например наблюдатель вряд ли способен оказать заметный эффект

 

[Барбар]

Это в квантовой физике же, там вообще всё исключительно необычно, принцип неопределённости, всё такое.
На маятник например наблюдатель вряд ли способен оказать заметный эффект

Ну, конечно, это не касается обыденности.

А как быть со социальными законами?

 

[Rietveld]

Ну, конечно, это не касается обыденности.

А как быть со социальными законами?

О социальных законах я пожалуй знаю меньше всего, но например есть такая книжка называется "48 законов власти", там автор большой фанат Маккиавелли, и надо сказать эта подборка в совокупности весьма универсальна для любого тысячелетия человеческой истории )

 

[Барбар]

О социальных законах я пожалуй знаю меньше всего, но например есть такая книжка называется "48 законов власти", там автор большой фанат Маккиавелли, и надо сказать эта подборка в совокупности весьма универсальна для любого тысячелетия человеческой истории )

Историцизм - вот главное зло для социальных законов.

Я верю в божий промысел и энтелехию. Все закономерности у людей в голове и только.

 

[planetanavi]

Нужны какие-то общие нравственные критерии

Так они итак есть...если выйдешь и поссышь в центре площади среди людей, то заберут в обезьяник в любой стране практически.

 

[Барбар]

Так они итак есть...если выйдешь и поссышь в центре площади среди людей, то заберут в обезьяник в любой стране практически.

Видишь ли, в США в некоторых штатах до сих пор существует смертная казнь на электрической стуле, в Египте, Судовской Аравии, Иордании и Иране казнь через повешенье. В Иране за изнасилование вешают публично на площади на крюке подьемного крана. А в Европе можно За убийство нескольких человек спокойно выйти из тюрьмы через несколько лет.

А ещё и ли в ЛЮБОЙ стране мира провести референдум о применении смертной казни за серийные убийства, большинство будет за.

А ты говоришь!

 

[Барбар]

Вернёмся к началу темы. Излечивает ли Неупиваемая Чаша?

 

[dragon_2014]

Вернёмся к началу темы. Излечивает ли Неупиваемая Чаша?

По Вере вашей, будет дано вам. Я этой иконе за своих молюсь. Если скажу, что от этого они не пьют - значит гордыню свою выращивать. Поэтому стараюсь не думать о результате. На все воля Божия. Редко сейчас в храм хожу. Не знаю, службу точно не осилю. А вот то, что дома по молитвослову не молюсь - стыдно.(((

 

[vetal]

Вернёмся к началу темы. Излечивает ли Неупиваемая Чаша?

Думаю да