"И было падение его великое." (Мф 7:27)

[Росомаха]

Я иногда захожу в церковь, примерно раз в два месяца езжу к знакомому священнику на причастие, поддерживаю с ним и ещё с одним иеромонахом дружеские отношения, но всё это скорее дань традиции и добрым воспоминаниям.

Привет! Разверни пожалуйста свою мысль про причастие как дань традиции и добрым воспоминаниям. И еще, на чем зиждется твоя уверенность, что именно Бог вывел тебя на так называемый новый уровень, а не кто либо еще))

 

[Bugor]

Девять лет это много!)) Мы не стоим на месте, мир не стоит на месте и мы не знаем как и что дальше будет) Поздравляю!

И девятками!

Янус, Оушен. Спасибо за поздравления!)

 

[Bugor]

Привет! Разверни пожалуйста свою мысль про причастие как дань традиции и добрым воспоминаниям. И еще, на чем зиждется твоя уверенность, что именно Бог вывел тебя на так называемый новый уровень, а не кто либо еще))

Привет!
Я не хочу сейчас углубляться в богословские споры, да и времени на это нет, а вопрос о причастии – это сложная тема для обсуждения. Скажу только, что я наверное вернулся к протестантскому отношению к причастию, основанному на словах Христа: «Сие творите в моё воспоминание» (Евангелие от Луки 22;19). Напомню, что я пришёл к вере и ко Христу именно через протестантизм (баптизм).

Что касается уверенности в том, что эти мои изменения от Бога…Я понимаю к чему ты клонишь…
Я тоже сначала думал, что это искушения, дьявольские соблазны, и т.д. Но у меня есть опыт в этом деле, да и слишком много времени уже прошло для простого и даже сложного искушения.

Здесь совсем другое, но повторяю, полной уверенности пока нет, и я сам до конца не разобрался во всём этом, поэтому пока промолчу о подробностях.

 

[Росомаха]

Привет!
Я не хочу сейчас углубляться в богословские споры, да и времени на это нет, а вопрос о причастии – это сложная тема для обсуждения. Скажу только, что я наверное вернулся к протестантскому отношению к причастию, основанному на словах Христа: «Сие творите в моё воспоминание» (Евангелие от Луки 22;19). Напомню, что я пришёл к вере и ко Христу именно через протестантизм (баптизм).

Что касается уверенности в том, что эти мои изменения от Бога…Я понимаю к чему ты клонишь…
Я тоже сначала думал, что это искушения, дьявольские соблазны, и т.д. Но у меня есть опыт в этом деле, да и слишком много времени уже прошло для простого и даже сложного искушения.

Здесь совсем другое, но повторяю, полной уверенности пока нет, и я сам до конца не разобрался во всём этом, поэтому пока промолчу о подробностях.

Спасибо тебе за ответ! И все же будь осторожнее))

 

[Free Man]

На какой именно – ещё рано судить, я сам пока только начинаю это осознавать и в этом разбираться.

Привет Бугор
Интересно будет послушать как разберёшься немного

 

[Free Man]

Ну а все эти православные обряды, жития святых, почитание икон, мощей, старцев и т.д. и т.п остались в прошлом.

У меня интересные вещи происходили последних пару месяцев
При моем уважительном но в общем спокойном отношении к почитанию икон и мощей я оказался хранителем икон с мощами преподобного Гавриила Ургебадзе и Священномученика Иллариона (Троицкого)
Я этого не искал,пришли сами в мои руки
Или правильнее сказать-Бог послал

Интересный опыт
Вроде как познакомился если не породнился с двумя хорошими людьми
У Бога все живы

Пути Господни неисповедимы

 

[Маланья]

Насчёт трезвости – всё в порядке. Не тянет, и в мыслях даже нет. Эта тема давно уже ушла куда-то за горизонт…

Привет, Бугор и гости.
Рада за тебя. Это и есть новый жизненный поворот, где ты у руля.

Про трезвость если, то в мыслях была изначально четкая установка: алкоголь в моей жизни свой путь закончил. Никакая бы методика не сработала в моей патологической зависимости к этанолу, если бы не было твердой установки, что алкоголя в моей жизни нет, как и много-чего другого. Бог помог - направил. От меня требовалось только попросить о помощи, вот тогда и появилась тропиночка к трезвой жизни.

 

[Bugor]

У меня интересные вещи происходили последних пару месяцев
При моем уважительном но в общем спокойном отношении к почитанию икон и мощей я оказался хранителем икон с мощами преподобного Гавриила Ургебадзе и Священномученика Иллариона (Троицкого)
Я этого не искал,пришли сами в мои руки
Или правильнее сказать-Бог послал

Раз Бог послал, значит всё это неслучайно. Ибо как сказал Христос: "Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего." (Откр. 3:11)

 

[Bugor]

Привет, Бугор и гости.
Рада за тебя. Это и есть новый жизненный поворот, где ты у руля.

Привет Маланья! Я тоже за тебя рад. Бог каждого ведёт своим путём. И каждому желает спасения.

 

[Rietveld]

Скажу только, что я наверное вернулся к протестантскому отношению к причастию, основанному на словах Христа: «Сие творите в моё воспоминание» (Евангелие от Луки 22;19). Напомню, что я пришёл к вере и ко Христу именно через протестантизм (баптизм).

Мягко и путеводительно так смотрится "..я наверное вернулся..", а если по существу сказать то выходит "..я наверное отверг Священное Предание и святоотеческое понимание Евангелия и вернулся.."? Или как-то не так?

Раз Бог послал, значит всё это неслучайно. Ибо как сказал Христос: "Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего." (Откр. 3:11)

Это как раз сказано очевидно не о каких-то артефактах, пускай и почитаемых.
Можно всю главу прочитать, там написано что именно надо держать и ни в коем случае не проябывать (

 

[Free Man]

не проябывать (

Дословно?)

 

[Rietveld]

Дословно?)

Ты тоже почитай!

 

[Free Man]

Ты тоже почитай!

Читал)
Я понял что Бугор хотел мне сказать
Мы с ним не Откровение обсуждали

 

[Rietveld]

Читал)
Я понял что Бугор хотел мне сказать
Мы с ним не Откровение обсуждали

Ну и славно, и я что захотел написать то и написал.

 

[Bugor]

Мягко и путеводительно так смотрится "..я наверное вернулся..", а если по существу сказать то выходит "..я наверное отверг Священное Предание и святоотеческое понимание Евангелия и вернулся.."? Или как-то не так?


Это как раз сказано очевидно не о каких-то артефактах, пускай и почитаемых.
Можно всю главу прочитать, там написано что именно надо держать и ни в коем случае не проябывать (

Да, Ритвельд. Твоё понимание моих слов по существу правильное. Священное Предание я больше не воспринимаю как Священное. Просто церковное предание. Или, как сказал классик:
"Дела давно минувших дней,
Преданье старины глубокой..." (с)
Что касается святоотеческого понимания Евангелия, у меня всегда было своё понимание, которое я сформировал ещё до прихода в православие, но на которое безусловно повлияли некоторые книги и просто проповеди святых отцов церкви.
Ну а насчёт "вернулся" - это неверно. В протестантизм я не вернулся, хотя и пытался найти там что-то новое для себя.
Ну и последнее: "держи, что имеешь..." из Откровения - это я так...Для красного словца... ) А ты буквально всё воспринимаешь.
Не надо придираться...)
Джо меня понял)

 

[Rietveld]

Ну и последнее: "держи, что имеешь..." из Откровения - это я так...Для красного словца... ) А ты буквально всё воспринимаешь.
Не надо придираться...)

Я не придираюсь, ни в коем случае, ты же не случайно именно этот стих процитировал. А он там как раз в подходящем контексте.

Да, когда своё понимание это конечно непросто разобраться, даже наверное невозможно, но зато своё!

 

[Bugor]

Да, когда своё понимание это конечно непросто разобраться, даже наверное невозможно, но зато своё!

Да почему ж невозможно? Отвечу опять же словами Христа: "если сколько‐нибудь можешь веровать, всё возможно верующему..." (Мк 9:23)
Если веруешь в Бога, то сам разберёшься и поймёшь, а если что-то и не поймёшь, то Бог тебе откроет или укажет людей , которые подскажут, или книгу, где ответ найдёшь.

 

[Rietveld]

Да почему ж невозможно? Отвечу опять же словами Христа: "если сколько‐нибудь можешь веровать, всё возможно верующему..." (Мк 9:23)
Если веруешь в Бога, то сам разберёшься и поймёшь, а если что-то и не поймёшь, то Бог тебе откроет или укажет людей , которые подскажут, или книгу, где ответ найдёшь.

Ну вот это конечно любимый протестантский способ таскать мини-цитаты по чуть-чуть, без контекста, без оглядки на святоотеческие толкования. Можно тогда вообще отдельные слова брать и составлять из них предложения, а чего, все слова из Писания, честно, сами посмотрите, это отсюда, а это вот оттуда.

Это так не работает как ты пишешь. Без смирения, без смиренномудрия ты найдёшь не тех людей и не ту книгу и не тот ответ. Ты же такой какой есть свободен сам выбирать и людей, и книги, и ответы, из всего многообразия, ни автоматики ни насилия никакого нет.

Христос основал Церковь, и вне Церкви Христовой ответы искать как бы вообще бессмыссленно. И то Писание которое есть - это же не просто какое-то наследие, которое кто-то где-то нашёл как гробницу Тутанхамона, это Писание Церкви, написанное членами Церкви, и то как понимать что написано в Писании это знание тоже только в Церкви присутствует.

 

[Bugor]

Ну вот это конечно любимый протестантский способ таскать мини-цитаты по чуть-чуть, без контекста, без оглядки на святоотеческие толкования.

Без смирения, без смиренномудрия ты найдёшь не тех людей и не ту книгу и не тот ответ.

Христос основал Церковь, и вне Церкви Христовой ответы искать как бы вообще бессмыссленно. И то Писание которое есть - это же не просто какое-то наследие, которое кто-то где-то нашёл как гробницу Тутанхамона, это Писание Церкви, написанное членами Церкви, и то как понимать что написано в Писании это знание тоже только в Церкви присутствует.

А это уже любимый лексикон священников-катехизаторов из РПЦ: «Без церкви нет спасения…» «РПЦ это и есть истинная церковь», «Только покаянием и смирением ты спасёшься, ну и конечно послушанием и чтением святых отцов-толкователей» и т.д.

1,5 млрд. католиков и полмиллиарда протестантов, не говоря уже о мусульманах, иудеях, индуистах, буддистах и прочих иноверцах, идут лесом.

Кроме того, и среди православных оказывается полно ренегатов и предателей, которые недавно откололись от МП РПЦ и тех (например, греков, александрийцев, антиохийцев и т.д.), которые неправильных патриархов поминают, в связи с чем Дух Святой только что от них отошёл и причащаться с ними уже нельзя и т.п.

В общем, истинных (воцерковлённых) членов Церкви (РПЦ) осталось очень мало (не более 3 млн. чел. на всю планету или 0,25% населения земного шара), но зато «мы в рай, а они просто сдохнут» (с).

Честно говоря, меня уже тошнит от этой риторики.

Я уже 35 лет в православии и скажу вам, что раньше такого и в помине не было. Если бы такое было, я бы и двух лет в РПЦ не продержался. Ситуация и соответствующая риторика резко изменилась с приходом Кирилла.

 

[Rietveld]

А это уже любимый лексикон священников-катехизаторов из РПЦ: «Без церкви нет спасения…» «РПЦ это и есть истинная церковь», «Только покаянием и смирением ты спасёшься, ну и конечно послушанием и чтением святых отцов-толкователей» и т.д.

Истинная церковь та, которую основал Христос и главой которой Он является.
У тебя какие-то претензии к РПЦ, наверное что не оправдывает каких-то ожиданий, ну это не задача церкви - оправдывать ожидания.

Церковь - это не франшиза, как бы ни хотелось многим чтобы это была такая франшиза что любой чудак с Евангелием и харизмой может основать свой клуб и Святой Дух там сразу начнёт радостно дышать. Не франшиза.

Как раз скоро Пятидесятница, вот тогда Церковь и началась, истинная. Другой нет.

1,5 млрд. католиков и полмиллиарда протестантов, не говоря уже о мусульманах, иудеях, индуистах, буддистах и прочих иноверцах, идут лесом.

Идут как и мы все, в Промысле Божьем. Как-то Бог и о них промышляет.
Чего тебе до этих миллиардов, есть большая разница никогда не узнать истины или узнать и её отвергнуть в пользу собственных измышлений.
С тебя спрос уже другой наверное, но это не точно.

Вон у святого Луки Войно-Ясенецкого отец был католик, а какого сына воспитал - целого святого исповедника и архиепископа.
Так что не всё так однозначно с католиками как ты пишешь )

Я уже 35 лет в православии и скажу вам, что раньше такого и в помине не было. Если бы такое было, я бы и двух лет в РПЦ не продержался. Ситуация и соответствующая риторика резко изменилась с приходом Кирилла.

Ну Церкви 2000 лет без малого, подумаешь что чего-то в твоей помине не было.
Всякое бывало.

Но продержался же? )