финита-ля...)

[До]

Газ не причем. Все свои наиболее существенные потери я понес именно в трезвом состоянии, в течение маниакального периода. Когда берегов не вижу.

А что ты называешь трезвым состоянием? Трезвое состояние у алкоголика - это не то же самое, что у неалка. У меня сомнения, что даже после года это можно полноценно называть трезвым состоянием.

Считаю правило чистых рук, ног и других органов абсолютной чушью. Более того - чушью вредной. Алкоголик не должен сторониться жизни, он и так является существом с пониженной социализацией. Если она - жизнь - ему интересна, конечно.

Вот это - пример некорректного мышления, т.е. алкомышления, результаты которого и приводят к срыву.
Ты не можешь напрямую управлять своим подсознанием.
А оно - может управлять твоим сознанием. И соответственно оно и отвечает за всякие тяги и срывы.

То, что ты там считаешь (в сознании) не колышет твое подсознание, скорее наоборот - позволяет ему рулить твоим сознанием. Потому что ты считаешь, что то что ты думаешь, это - правильно.
Если бы ты сомневался в правильности твоего сознательного мышления, то это бы зародило надежду на выздоровление.
Но поскольку ты считаешь, что виновато что угодно, но только не неправильность твоего мышления, то все попытки будут тщетны.

 

[Jon Folkner]

1. Я говорил о периоде, когда пил очень мало и не мог называться алкоголиком даже с натяжкой. Так что да - трезвый

2. До, с того момента, как я осознал себя алком, я НИ РАЗУ не выпил в компании, на вечеринке, в баре, с девушкой и уж тем более по той дурацкой причине, что рядом был алкоголь.
Чепуха все это. Не бывает такой зависимости. Ты можешь представить себе такого наркомана: рассыпали перед ним наркоту - ему хочется ширнуться, а ежели нет поблизости, то ему как бы и не особо надо... Смешно, правда?

Выдумки наркологов и аашников для разгильдяев-саморазводчиков))

 

[Regen]

Чепуха все это. Не бывает такой зависимости. Ты можешь представить себе такого наркомана: рассыпали перед ним наркоту - ему хочется ширнуться, а ежели нет поблизости, то ему как бы и не особо надо... Смешно, правда?

Привет Jon
А ты можешь представить человека с аддиктивностю к сладкому, у которого весь холодильник заставлен тортиками и мороженным, буфет завален шоколадками, конфетками и печеньем. Как думаешь, сколько времени он будет терпеть? В магазин идти не надо, в гости тоже нет - садись, да жри.
Это лишние напряги для мозга, включение в процес выздоровления ненужных усилий и силы воли.

Хочешь победить ветер - стань травой )))

 

[Jon Folkner]

Привет Jon
А ты можешь представить человека с аддиктивностю к сладкому, у которого весь холодильник заставлен тортиками и мороженным, буфет завален шоколадками, конфетками и печеньем. Как думаешь, сколько времени он будет терпеть? В магазин идти не надо, в гости тоже нет - садись, да жри.
Это лишние напряги для мозга, включение в процес выздоровления ненужных усилий и силы воли.

Привет.
Я представить себе такого человека могу слабо. Хотя бы потому что не очень понятно, зачем забивать себе холодильник сладким, если сладкое не ешь. А вот ходить с друзьями в кафе и кондитерские, пить там кофе и не жрать торты и вообще не шарахаться от рекламы сникерсов вполне себе можно.

Мне вот перед новым годом бутылку шампанского подарили. Она почти месяц в холодильнике простояла, я про нее и не вспоминал, передарил потом. Сейчас завтракаю, кушаю овсянку в винном заведении в окружении десятков бутылок. Они мне не мешают. Тут и силы воли никакой не надо, ежели нет потребности выпить.

А так сила воли алкашу нужна, да. А все эти разговоры про бессилие, отойти в сторону, перепрыгнуть сверху, переползти снизу и т.д. - не более чем игра словами. Но опять же. Если кому подобные мыслеобразы помогают в борьбе(!) с зеленым змием - да ради бога)

 

[Vaslada]

Ты знаешь мое отношение к йоге. Поскольку ты в Москве, у тебя есть возможность попасть непосредственно к Бойко и .

До, здравствуйте! Кто этот Бойко?

 

[Vaslada]

Но опять же. Если кому подобные мыслеобразы помогают в борьбе(!) с зеленым змием - да ради бога)

Джон, привет! Но, судя по дате регистрации и максимальному периоду трезвости в три месяца, тебе твои мысли тоже не особенно помогают? Может, стоит использовать массовые, скажем так, инструменты и советы? Благо, выбор есть)

А вообще, меня упоминание шампанского привлекло)) Я бы,
наверное, не удержалась, если бы в холодильнике стояло, например, просеко)

 

[Regen]

А так сила воли алкашу нужна, да. А все эти разговоры про бессилие, отойти в сторону, перепрыгнуть сверху, переползти снизу и т.д. - не более чем игра словами. Но опять же. Если кому подобные мыслеобразы помогают в борьбе(!) с зеленым змием - да ради бога)

Ну что ж - от срыва к срыву в борьбе (!)
Каждый выбирает сам.

Сила воли нужна человеку для того, чтобы заставить себя сделать то, чего он не хочет делать, т.е. разово заставлять себя. Держать же себя всю жизнь в ежовых рукавицах не выйдет, хоть тресни. Если сесть на жёсткую диету и постоянно бороться с чувством голода и пустым желудком силой воли, то рано или поздно найдёшь свое ведёрко с картошкой фри, соусом и куриными ножками с запечённой корочкой. С чувством голода тоже предлагаешь бороться силой воли? У людей с поломанным метаболизмом алкогольная зависимость и голод рядом.

Но, как ты и написал - если кому помогает подобное мировоззрение - да ради бога

(для лучшего понимания ситуации - я ни разу не ААшник)

 

[Маринадка]

чо туд?
Зайко лечат?
хе-хе

 

[Jon Folkner]

Джон, привет! Но, судя по дате регистрации и максимальному периоду трезвости в три месяца, тебе твои мысли тоже не особенно помогают? Может, стоит использовать массовые, скажем так, инструменты и советы? Благо, выбор есть)

Чойта? Помогают. Чутка потом разверну мыслю, когда буду писать рецензию на рецензию ув. До. Сейчас физра у меня по графику.

Бойко - это известный популяризатор йоги, как я понял. Посмотри в профиле у До, у него целая тема есть, посвященная йоге. Мне интересно было читать.

хе-хе

ага. во-во

*KISSING*

 

[Оушен]

Вроде переехал обратно. Успели винотеку сделать?

 

[Jon Folkner]

А вообще, меня упоминание шампанского привлекло)) Я бы,
наверное, не удержалась, если бы в холодильнике стояло, например, просеко)

Про просеко, кстати, ты очень вовремя вспомнила. Я ж чуть не забыл, что возвращаюсь в большой секс. А что если меня там ждут? Что если мне на улице улыбнется прекрасная незнакомка? А что, а вдруг? А дома только йогурт и мандаринки. Непорядок. Так что сегодня же после зубного и закуплюсь. Просеко, конечно, вариант беспроигрышный, но надо бы еще чего-нибудь. В общем, теперь у меня дома алкоголь будет всегда, да.

Вроде переехал обратно. Успели винотеку сделать?

Дык ровно полгода прошло, брателло. Тут не то что винотеку, целый дом отгрохать можно.
В нашем предпенсионном возрасте время летит незаметно, правда? Вот и надо наполнять жизнь приятными событиями. Ты, я слышал, в стриптиз-клуб собрался? Это хорошо, это правильно Только красота спасет мир и вылечит больную душу алкоголика

Сегодня 1:25:50 на двадцатке. На минуту похуже, чем в прошлый замер, но в целом стабильно. Радует, что вес вниз пополз. 89,0 против 92,75 20 января. Если к марту будет хотя бы 82, то можно и бегать начинать.
А в эту субботу хочу попробовать Димкину (Нексвот) динамическую медитацию по Ошо

 

[Jon Folkner]

Мы не натыкаемся случайно на полноценную потрясающую жизнь- мы сами ее создаем. И это всегда связано с тем, что ты покидаешь свою зону комфорта. Моя зона комфорта была: 10 лет каждый день я ритуализированно пила, боясь выйти из квартиры, боясь мира за дверью, боясь подойти к телефону. До того, как я бросила пить, я была безинициативным, безуспешным, неприятным, вялым больным и некрасивым человеком. Ко мне мог присосаться только какой-то соозависимый взаимопомогатель или такой же алкаш. Нормальные люди обходили меня стороной.

Когда узнаешь секрет того, как получать от жизни все, что ты хочешь, у тебя уже формируется здоровая зависимость от этого. И именно поэтому совершенно мне не хочется пить. Все начинается с одного простого действия- нужно каждый день побеждать свой страх, делая мелкие дела: встать под будильник, прийти вовремя на работу, серьезно заниматься тем, за что платят, вникать в людей, в бумаги, пойти за покупками после работы, сделать уборку, стирку, приготовить ужин, посидеть за конспектами, написать планы на следующий день/дни, позвонить дорогим людям, лечь вовремя спать. Примерно так. Только так можно медленно и уверенно выйти из своей зоны комфорта и стать инициативным.

...

Живу.

Змейка крута. Пусть и у меня будет. Мне очень нравится.

 

[Оушен]

Сразу к фее. В стриптиз со мной никто непошел.

 

[Серотонин]

Джонни, бро, мне кажется ты упускаешь один момент. Может я не прав, но ты точно об этом не пишешь.

Я издалека зайду, с хитрой аналогии. Допустим, мне надо проплыть километр. Я не проплыву, несмотря на то, что я в очень хорошей форме. У меня техники нет, я совершаю много лишних движений и быстро устаю. То есть, чтобы долго плавать, мне нужна офп + техника.

Ты как-то писал, что срываешься на фоне жесткого стресса. Вот со стрессом то же самое, что с плаванием. Чтобы спокойно проживать стрессы без лишних движений, нужна общая форма + техника. То, о чем ты пишешь, спорт, секс и прочие радости, это все важно, это тонус повышает, типа общая форма. Но этого недостаточно. А техника - это в каждый момент времени знать, какие эмоции ты испытываешь, почему, насколько они здоровые. Если вредные, деструктивные эмоции детектед - нужно иметь два-три способа, чтобы их ослабить до приемлемого уровня. Техника - это дневник чувств, саморефлексия, когнитивно-поведенческая терапия, проговаривать свои эмоции на группах, медитации туда же, вот это все.

У меня получилась устойчивая ремиссия, как только я начал работать над техникой. Вот прямо сразу получилось, а до этого не получалось.

Это я так, для размышления. Тебя учить только портить

 

[До]

Выдумки наркологов и аашников для разгильдяев-саморазводчиков))

"Я - самый умный, остальные все лохи." Эта "жизненная позиция" очень показательна для нашего брата - алкоголиков и российских бизнесменов (ну тех, которые вдруг не стали алками). Ты в какую группу себя относишь?

Здесь наркологов не много, а у тебя в теме - ни одного. Советы и методы исключительно из собственной практики успешно трезвых.
Маланья, Scotch, Серотонин дали много (так же и с моей точки зрения) правильных рекомендаций.

До, здравствуйте! Кто этот Бойко?

Здравствуйте!
Бойко - скорее малоизвестный Мастер (http://ru-wiki.org/wiki/Бойко,_Виктор_Сергеевич), чем известный популяризатор. Тема по йоге здесь.

Джон, привет! Но, судя по дате регистрации и максимальному периоду трезвости в три месяца, тебе твои мысли тоже не особенно помогают? Может, стоит использовать массовые, скажем так, инструменты и советы? Благо, выбор есть)

Именно.
О том и речь.

Чутка потом разверну мыслю, когда буду писать рецензию на рецензию ув. До.

Да, было бы интересно, что сейчас делаешь в отношении трезвости.

 

[Vaslada]

... В общем, теперь у меня дома алкоголь будет всегда, да.

Мда, ничего себе развил мысль) Как говорится, дай бы повод В общем, в спитии ТС меня не винить, а винить его алкомозг)

Кстати, рекомендую озадачиться, не алкаш ли твоя будущая партнерша по кровати. Ко мне недавно знакомиться набивался один товарищ. Оказалось, что у него какая-то винная компания, и что он, дословно, "алкоголь люблю и разбираюсь". В общем, напугал девочку до сих пор пишет, а я ушла в сумрак )

 

[До]

Мда, ничего себе развил мысль) Как говорится, дай бы повод В общем, в спитии ТС меня не винить, а винить его алкомозг)

Кстати, рекомендую озадачиться, не алкаш ли твоя будущая партнерша по кровати. Ко мне недавно знакомиться набивался один товарищ. Оказалось, что у него какая-то винная компания, и что он, дословно, "алкоголь люблю и разбираюсь". В общем, напугал девочку до сих пор пишет, а я ушла в сумрак )

А если так? "Алкоголь не люблю, но разбираюсь."

 

[Jon Folkner]

Серотонин, бро, ты прав на сто процентов, подметил очень точно.
Вот тут у меня серьезный такой затык, потому и не пишу (надеюсь - пока) на эту тему.
Но тема серьезная, как и те вопросы, которые затронул До, а мне пора уже к доктору. Вернемся к теме обязательно.
В общем, потрындим еще))). Всем спасибо за сегодняшнюю беседу

 

[Vaslada]

А если так? "Алкоголь не люблю, но разбираюсь."

Да никак) Мне сразу стало неинтересно) Там же еще пазлы мелкие были, чтобы общую картину сложить. А про алкашество слушать во первых строках - хуже только, когда товарищи про свои катания на горных лыжах и сноуборде начинают рассказывать) Я сливаюсь )

 

[миша1985]

могу по себе сказать.
я пью и нету кайфа.
просто тупо опьянение
не пейте, оно хитрое. лучше эти деньги для детей