Я понимаю как иметь возможность пить, как до зависимости. Буду или нет я это делать - второй вопрос.
А чего не пообсуждать то? Ругани нет. Оппоненты - не пьют. И аргументированно и спокойно доказывают свою точку зрения. Чего плохого то?
И это тоже проявление болезни, т.е. нездоровое что-то. Хотя с другой стороны исцеление - это возвращение к тому, что было до болезни. Тут ничего личного.
В сообщении #151 эту возможность ты назвал раздолбайством, с чем я полностью согласен. Теперь я еще больше не понимаю, что значит иметь возможность заниматься раздолбайством, как до зависимости. Франсе: пить, курить, играть на автоматах, зависать в интернете до потери сознания, курить траву и пр. не является физиологической потребностью, а значит все это именно раздолбайство. О болезни можно говорить только когда нарушена физиология или у человека явные психические отклонения. ИМХО Как при алкоголизме (как хронической болезни) необратимо разрушается физиология или психика (при естественном развитии организма, без раздолбайства), я до сих пор не могу понять и ни кто не может объяснить.
Хуже другое- трезвость на форуме стала некой сверхценностью и многие считают, что им до этого богатства никогда не добраться. А на самом деле трезвость- это пустота, ноль, вакуум, ничто, полное отсутствие состояния размытия мозгов- кривого стекла между человеком и миром. 😁
Что то я не очень понял вопрос.. По моему необратимые изменения физиологии описаны и сомнений не вызывают (та же ферментопатия). Изменения в психике к 3 стадии тоже видны невооружённым глазом. В более ранних стадиях они менее заметны и способны частично восстанавливаться при длительной ремиссии. Правда у многих до первой же рюмки... (хе-хе)
Я назвал раздолбайством не возможность, а ее реализацию. Возможность же пить без проблем и запоев изначально имеют все здоровые от алкоголизма люди. Но слава Богу не все ее активно реализуют. Я тоже хочу ее иметь, т.е. быть здоровым.
Более конкретно: я живу по такому понятию- любое потребление алкоголя есть отклонение от нормального развития человека. В связи с этим понятием- какие необратимые изменения произошли с моей физиологией и психикой после пережитого алкоголизма. Какой такой недуг, доставшийся мне в результате болезни, мешает сейчас мне жить и развиваться. Твое объяснение строится на понятии "потребление алкоголя (умеренное, в рамках не алкоголизма)- это норма для человека". Т.е. и в твоем пояснении и в моем- чисто субъективизм из-за того, что мы отталкиваемся от разных понятий и потребление алко воспринимаем каждый по-своему. А хочется чтобы объективно, к примеру: кастрат как ни крути или какое понятие не принимай, а он вечный импотент- больной, потому что нарушена физиология.
Не совсем понятна. Почему ты отталкиваешься от "Возможность же пить без проблем и запоев изначально имеют все здоровые от алкоголизма люди", а не от "Потребность пить изначально имеют все здоровые люди". Если рассматривать возможность, то здесь таку кучу возможностей можно понаписать, что волосы встанут дыбом.
НУ, например возможность беспроблемно пить, ферментопатия, абстиненция, и т. д. подробнее- к врачам.
Сейчас ничего не мешает - ты в ремиссии.
Я этого не говорил. Не перевирай. Норма для здорового человека - ВОЗМОЖНОСТЬ пить "как все". У алкоголика эта возможность утеряна. При этом здоровый человек, имея такую возможность может и вообще не пить. Не заморачиваясь этим.
Смешно. Именно потому, что здоровые от алкоголизма люди возможность такую имеют, а потребность - нет. Алкоголик как раз зачастую имеет потребность, но точно не имеет возможности.. 😄
Мы тут рассматриваем алкоголизм..
А никак не получится донести, потому что мы рассматриваем проблему в разных системах; ты- норма пить "как все", а я- пить- это уже отклонение от нормы (не является физиологической потребностью), отсюда мне сложно понять и оценить все мои недуги.
Опять не пойму. Ремиссия- это в твоей системе, а в моей- возвращение к нормальному первоначальному физиологическому развитию, что и есть выздоровление.
Опять не понимаю: Алкоголик, если имеет потребность, то всегда найдет возможность (здесь спорить наверно не будем). Алкоголик в ремиссии имеет потребность, но не имеет возможности (здесь тоже все ясно)... Но я же о другом: "Не имеет потребности без наличия или отсутствия каких-либо возможностей". Ну это же просто: некоторые обожают прокалывать кожу спицами и крючками- возможностей море, но здесь все заключено именно в потребности. Ну не являемся же мы спицепрокалывателями в ремиссии- не являемся потому что у нас нет потребности, не смотря на возможности. И в случае с выздоровлением- мне не важно есть уменя возможность или нет- главное, что у меня нет потребности. Я даже не рассматриваю момент "пить ка все", потому как все, кто пьет, уже не здоровые люди.
Франсе, вопрос: ты считаешь умеренно пьющих людей здоровыми?... Т.е. тех, чей организм умеет тормозить, кто не напивается, кто может один бокал вина цедить весь вечер, кто не похмеляется...
И тебе гповторю - иметь возможность - не значит ею пользоваться.
Франсе, ну тогда объясни, что значит пить как все. Я считаю, что все кто пьет- они уже больны и поэтому я бы никак не сопоставлял выздоровление с возможностью пить как все.
Да, я считаю их НЕ БОЛЬНЫМИ АЛКОГОЛИЗМОМ. И только. Отношение к употреблению алкоголя вообще, в принципе, я понимаю, тут не рассматривается.
Пить "как все" - это пить без характерных симптомов алкоголизма. Не хотеть напиться, не испытывать потребности опохмелиться, а наоборот, отвращение к алкоголю наутро. Относится к выпивке абсолютно равнодушно. И т. д.