Добровольное рабство. Добровольная свобода
- Автор темы Буйный
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 21 Ноя 2005
- Сообщения
- 20,820
Мысль то понятна вроде. Но...
Вы, Ясно, можете отменить сформировавшийся абстинентный синдром, усилием воли изменить способ расщепления алкоголя на "доалкогольный"? Контролировать другие физиологические изменения, свойственные болезни?
А психическая составляющая? Психиатрию всю тоже надо на помойку истории? Ведь, следуя вашей логике, человек делает нелогичные и странные поступки только благодаря своей глупости и безволию. А алкоголизм - это не только психиатрия, это еще и физиология. Нельзя об этом забывать.
В принципе весь наш форум посвящен научить людей "не вливать в себя алкоголь".
Выорите "алкоголизм - не болезнь, так как алкоголь влился в ваш организм с вашей помощью.", а я говорю "люди зачастую вливают в себя алкоголь вопреки логики и зравого смысла именно потому, что больны."
Да, болезнь благоприобретенная, больной сам в ней виноват. Да, больной пьет потому, что не хочет не пить. Но не хочет он зачастую именно под влиянием болезни и ее признаков - аназогнозии, абстиненции, изменения психики, потери умения жить трезвым, потери количественного контроля. И т. д.
Вас пугает слово болезнь? Раздражает? Замените его на "алкозависимость". Суть то все равно не изменится..
Как и основные способы выхода из этого дерьма.. А ведь как гавно не назови, наступишь в него - результат один. В говне окажешься.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Нет не потому что модер создал, а потому что разговор серьезный и не хочется чтобы он тонул в море флуда. У любого автора есть возможность держать свою тему в живом состоянии (кнопочка "Жалоба") и в правилах форума есть соответствующий пункт о флуде.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Франсе, если "болезнь" добровольная, то не понятно как суть остается неизменной... Или алкаш пьет не по собственному желанию?... тогда не понятно по какому желанию он может бросить пить.
- Регистрация
- 21 Ноя 2005
- Сообщения
- 20,820
А по теме: то, что любая зависимость - это несвобода , так это вроде как хрестоматийная истина...
Алкозависимость исключением не является.
Явственно ощутил это бросив курить. Ни тебе поисков сигарет, ни пухнущих ушей,. Ни поиска мест и времени, где и как покурить. Ни паники, что сигареты кончаются, а купить негде.. От меня не воняет. Меня не костерят старушки, что заплевал подъезд и закидал бычками лестницу и под балконом, даже если я не виновен... И т. д. и т. п.
Тоже и с водкой. Ведь жизнь алкаша подчинена синьке - где, с кем, заныкать, догнаться, зажевать и т. д.
Ужоснах.
И какое счастье, что ни первого ни второго больше нет, НЕТ, НЕТ!!!!!
Алкозависимость исключением не является.
Явственно ощутил это бросив курить. Ни тебе поисков сигарет, ни пухнущих ушей,. Ни поиска мест и времени, где и как покурить. Ни паники, что сигареты кончаются, а купить негде.. От меня не воняет. Меня не костерят старушки, что заплевал подъезд и закидал бычками лестницу и под балконом, даже если я не виновен... И т. д. и т. п.
Тоже и с водкой. Ведь жизнь алкаша подчинена синьке - где, с кем, заныкать, догнаться, зажевать и т. д.
Ужоснах.
И какое счастье, что ни первого ни второго больше нет, НЕТ, НЕТ!!!!!
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Сознательная несвобода. ИМХО
- Регистрация
- 20 Дек 2005
- Сообщения
- 157
Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними.
Психологический механизм стокгольмского синдрома состоит в том, что в условиях полной физической зависимости от агрессивно настроенного террориста человек начинает толковать любые его действия в свою пользу.
Опасность «стокгольмского синдрома» в действиях заложника против собственных интересов, например, мешать своему освобождению.
Читать...
Алкоголь-Террорист
алкоголик-заложник
Психологический механизм стокгольмского синдрома состоит в том, что в условиях полной физической зависимости от агрессивно настроенного террориста человек начинает толковать любые его действия в свою пользу.
Опасность «стокгольмского синдрома» в действиях заложника против собственных интересов, например, мешать своему освобождению.
Читать...
Алкоголь-Террорист
алкоголик-заложник
- Регистрация
- 21 Ноя 2005
- Сообщения
- 20,820
Я не писал "добровольная", я писал "благоприобретенная". Это - разные вещи. Добровольно никто алкашем не становится. Это происходит помимо желания пациента. 😁 Но чтобы им (алкашем) стать, надо долго трудится - пить, пить и еще раз пить.. Пьет алкаш "по собственному желанию". Но, во первых, такого желания у нормальных людей нет, а во вторых зачастую прекращать пить алкаш не хочет, вопреки здравому смыслу. А в запое - и , считай, не может до определенного предела, когда уже не лезет. Это ненормально, правда? Этого у обычных людей нет. Это - болезнь.
А бросает пить алкаш по своему желанию, да. Но не всегда есть это желание, и не всегда даже при желании это получается. Это тоже НЕ НОРМАЛЬНО. Это - болезнь.
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Можно придумать остроумное объяснение из одной фразы, но оно не будет полным и достоверным. Тут целый комплекс причин
- Нежелание менять привычный образ жизни, неспособность найти способ получать те положительные эмоции, что дает алкоголь, другими способами. Отсюда - популярность миниигры "срыв".
- Игра в алкоголизм так увлекательна, что ей можно годами заниматься и не потребляя алкоголь. Частный случай - посещение групп АА. позволяет чувствовать себя алкоголиком неограниченный срок.
- стремление уйти от других жизненных проблем.
- стремление к саморазрушению
и так далее.
- Регистрация
- 6 Сен 2008
- Сообщения
- 3,584
иногда складывается такая ситуация, что если алкоголик не выпьет-он умрет. Перестанет быть живым.
ясно, ЛЮБАЯ наша болезнь- наше желание несвободы. О психологических аспектах заболеваний и вторичной выгоде от них, я думаю, вы читали неоднократно-алкогольная зависимость сродни этому-от этой зависимости получают вторичную выгоду в виде снятой ответственности за свою жизнь и тд:)
ясно, ЛЮБАЯ наша болезнь- наше желание несвободы. О психологических аспектах заболеваний и вторичной выгоде от них, я думаю, вы читали неоднократно-алкогольная зависимость сродни этому-от этой зависимости получают вторичную выгоду в виде снятой ответственности за свою жизнь и тд:)
- Регистрация
- 6 Сен 2008
- Сообщения
- 3,584
Франс, согласись, болезнью алкоголизм становится на определенной стадии, на первых 2-он не болезнь, а игра в болезнь
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Нет, это я написал "добровольная зависимость" и учитывал конечно не становление зависимости, а "добровольное" нахождение в ней. Вот ты привел хороший пример с куревом, но я не могу бросить потому что добровольно соглашаюсь быть рабом сигареты из-за того, что у меня необходимость в удовлетворении никотинового голода. Разве это болезнь? Или моя дурь? У меня всегда есть возможность завязать с куревом, как и ты, но я не хочу это делать... Какая же это болезнь- я либо хочу, либо не хочу. Болезнь это когда вопреки желаниям. Разве не так?
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
И вначале каждого пункта можно поставить "добровольное".
1Ромашка
Ветеран
- Регистрация
- 19 Янв 2008
- Сообщения
- 3,028
- Пол
- женский
Договорились.
- Регистрация
- 21 Ноя 2005
- Сообщения
- 20,820
1. Формально, с точки зрения наркологов, 1 и 2 - это уже стадии БОЛЕЗНИ.
2. Не знаю как другие, но я, пока не задумался, что со мной что-то не так, не во что не играл, а просто пил. Пил, потому, что "все пьют", пил потому, что уходил от некоторых проблем, пил, потому, что нравилось быть пьяным, нравился кайф и т. д.
- Регистрация
- 6 Сен 2008
- Сообщения
- 3,584
НО ты не могу умереть, если не выпьешь:)! а на 3 стадии человек может умереть, если не выпьет
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Разумеется.
Кстати, я бы не согласился с вашим тезисом "алкоголизм это рабство".
Алкоголизм прежде всего система ценностей, образ жизни, выбираемый человеком. И это не более рабство, чем любая другая религиозная или философская система отсчета.
- Регистрация
- 21 Ноя 2005
- Сообщения
- 20,820
Как то странно от тебя такое слышать. "Необходимость в удовлетворении никотинового голода" - банальная химическая зависимость от хим. вещества - никотина.
А "я могу бросить в любой момент, но не хочу" - хрестоматийная фраза из учебника по наркологии... 😄
Попробуй ради эксперимента над собой не покури пару - тройку дней, и когда тебя начнет плющить никотиновая ломка, поразмышляй, просто это дурь это или не только дурь, но и болезнь???
Попробуй.
Или наркомания - тоже дурь? А это все одного поля ягоды.. только последняя посильнее будет.
- Регистрация
- 21 Ноя 2005
- Сообщения
- 20,820
На то она и ТРЕТЬЯ, заключительная, стадия. Умереть от сердечка, давления и т. д. можно и на более ранних стадиях. насмотрелся в армии в 90-х.