Добровольное рабство. Добровольная свобода

[Ульяна13]

Как можно возненавидеть что-либо добровольное? Обычно ненависть вызывает то, к чему насильно принуждают.

Ты, Алексей, затронул очень сложную тему. Сколько уже тут обсуждалось это. Ну, к примеру, если принять твою теорию (котрую я поддерживаю), то придется расстаться с мифом о болезни. С мифом о неизлечимости. А ты посмотри на апологетов этих неизлечимых моделей? Они тебе скорее глотку перегрызут, чем сменят модель.

И ведь никто не хочет признать, что это всего-лишь субъективная модель.
Продолжают упорно считать, что это объективная реальность. ☹️

Алкоголизм бывает и болезнью-когда идет поражение мозга

 

[kovalev]

Кстати да, с детства выбора всего два - не пей много, иначе попадешь в рабство, либо пей немного и как ВСЕ. О третьем выборе - не пить совсем и никогда, даже и не начинать, информации недостаточно, чтобы его осознанно сделать с самого начала.

именно ...

 

[Буйный]

в некоторых случаях - не добровольное....

Тогда давай проведем научный эксперимент- накапаем "не добровольцу" капель 30 колме и заставим его выпить стакан водки. Ты будешь держать за руки, а я буду вливать.

Представляешь сколько будет телодвижений, чтобы не выпить.

...
шлеп в мышиловку .... добровольно ! .... а она хрясь и захлопнулась....
а он туда уже весь влез... и теперя иму нада иза всех сил старацо ат туда выползти.... он стараицо... лапы в кровь... из глаз слезы - патаму шта - трудно...
.......

Что трудно- не выпить после колме? 😁

Колме в данном случае выступает жесткой мотивацией, в которой заключена погибель от приема алко. В качестве колме может выступать и печень, болтающаяся на ниточке.

 

[kovalev]

И ведь никто не хочет признать, что это всего-лишь субъективная модель.

при этом я абсолютно согласен с субъективностью модели....

 

[Буйный]

...
разговоры о том, что нада сменить модель, выбрать свободу.... слава труду.... ленин в наших сердцах...
на практике не работают....
если вы вдруг не заметили...

В том-то и дело что работают, но только при добровольном и искреннем выборе свободы.

 

[Буйный]

Алкоголизм бывает и болезнью-когда идет поражение мозга

Не, ну это уже не тот случай. Хочется рассмотреть варианты при которых выбор сохраняется. Таких вариантов на форуме подавляющее большинство.

 

[kovalev]

Тогда давай .....
Колме в данном случае выступает жесткой мотивацией, в которой заключена погибель от приема алко. В качестве колме может выступать и печень, болтающаяся на ниточке.

абсолютно согласен со всем....
посему колме может являцо помощью при вытакивании себя из мышеловки...
я говорю о процессе!..
вылезти из алкогольной зависимости!, это как минимум процесс....
а не - тупо не пей...
...
почему ???
...
...
потому как... если колме в организме, то опасность на лицо... и весь организм будит защищацо от алкоголя...
...
если колме нет в организме....
то человеческое существо находицо в противоречии....
и на свободу надо... и здесь - хорошо....
....
....
под определённым углом, можно видеть в этом акте, противоречий - отказ от свободного выбора трезвости...
и исходя из этого угла - все правильно....
....
и можно продолжать находицо в этом углу... смотря на проблему из него... и глаголить истинную правду...
....
в то время как "свободный в своем выборе человек".... продолжаит испытывать большие трудности как с самим определением куда идти...
таки трудности на дороге какую бы он не выбрал...
...
....
......
у нас много постов о мотивации.... где взять мотивацию для бросания пить?
да, добровольно человек остается с алкхой....
тока из этого вывода ни чего не следует...
особенно призывы добровольно выйти из рабства алкогольной зависимости...
пачему???
да все потому же, что выйти - сложно.... и это, извините - объективная реальность ....

 

[Yasno]

ту Yasno
таки объясните людям модель изменения модели....

Ковалев, почитай что-нибудь по физиологии мозга. Могу порекомендовать Роберта Уилсона "Психология эволюции" - простым языком объясняет принципы работы мозга.
А мне влом тут тебе чего-то объяснять.

Думающий может думать обо всём на свете. Он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывёт в пространстве. Сравнительная религия и философия показывает, что Думающий может считать себя смертным, бессмертным, одновременно смертным и бессмертным (реинкарнационная модель) или даже несуществующим (буддизм). Он может думать, что живёт в христианском, марксистском, демократическом или нацистском мире - и это ещё далеко не все варианты.

Думающий может придумать себе болезнь и даже выздоровление, что наблюдалось психиатрами и психологами.

Доказывающий - это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет.

Несколько примеров, которые имеют глубокие и даже ужастные последствия.

Если Думающий думает, что все евреи богаты, Доказывающий это докажет. Он найдёт свидетельства, что самый бедный еврей в самом захудалом гетто где-то прячет деньги.

Феминистки способны верить, что мужчины (включая голодных бродяг, которые живут на улицах) эксплуатируют всех женщин (включая английскую королеву).

Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому.

Если Думающий думает, что "святая вода" из Лурда излечит его люмбаго, Доказывающий будет искусно дирижировать сигналами от желез, мышц, органов и т.д. до тех пор, пока организм вновь не станет здоровым.

Наука достигает объективности или приближается к ней не потому, что отдельные учёные неподвластны действию психологических законов, которые управляют всеми нами, но потому, что научный метод - коллективное творчество - рано или поздно превосходит индивидуальные предубеждения.

В 60-е годы существовали три исследовательские группы, которые "доказали", что ЛСД вызывает повреждение хромосом, тогда как три остальные группы "доказали", что ЛСД не оказывает на хромосомы никакого воздействия. В каждом случае Доказывающий доказал то, что думал Думающий. В области экстрасенсорного восприятия результаты неизменны уже больше века: с одинаковым успехом доказывают и его существование, и его несуществование.

"Истина" или относительная истина проявляется только после десятилетий экспериментов, проведённых тысячами исследовательских групп по всему миру.

В близкой перспективе всегда действует закон Орра: Что бы ни думал думающий, доказывающий это докажет.

Если читатель - учёный, ему не стоит беспокоиться. Это относится не к вам, а только к тем невежественным дуракам из противоположного лагеря, которые отказываются признать вашу теорию единственно разумной. Конечно.

И если Думающий думает достаточно страстно, Доказывающий докажет эту мысль так последовательно, что вам уже никогда не удастся переубедить этого человека, если даже его убеждения состоят в том, что существует некое газообразное позвоночное астрономических размеров ("БОГ"), которое будет целую бесконечность подвергать адским мукам тех, кто не верит в его религию.


Конечно, довольно легко понять, что мозг других людей устроен именно так; намного труднее осознать, что точно так же устроен наш собственный мозг. Поэтому, чтобы понять так ли это, стоит провести исследования, а не просто прочитать об этом.

разговоры о том, что нада сменить модель, выбрать свободу.... слава труду.... ленин в наших сердцах...
на практике не работают....
если вы вдруг не заметили...

На вашей практике, вы хотели сказать. На моей все работает. 😉

 

[Yasno]

Алкоголизм бывает и болезнью-когда идет поражение мозга

Поражение мозга - это следствие систематического отравления себя огромными дозами этанола.
Не вижу никаких объективных причин называть "систематическое отравления себя огромными дозами этанола" болезнью.

 

[kovalev]

+
мы говрим о колме как о ярко выраженной опасности для жизни организма..
так же мы имеем... знание об опыте, когда люди выбирают трезвость докатившись "до самого дна", которое у каждого свое...
т.е. есть некоторая точка не возврата, которую некоторые люди начинают чувствовать как на сознательном так и на неосозноваемых уровнях своего существа...
и вот тогда.. приходит, то, что возможно вы и называете "искренним и свободным желанием"....
а до этого... оно не искренне....
и...
когда у человека еще "не искреннее" желание, НО ... он уже понимает, что нада валить на свободу... здесь и присутствует проблема....
с которой он пытаицо различными способами справицо....
...... различными способами справицо.... .......

 

[kovalev]

Ковалев, почитай что-нибудь по физиологии мозга. Могу порекомендовать Роберта Уилсона "Психология эволюции" - простым языком объясняет принципы работы мозга.

пасип... очень интересно !

 

[Буйный]

...
...
потому как... если колме в организме, то опасность на лицо... и весь организм будит защищацо от алкоголя...
...
если колме нет в организме....
то человеческое существо находицо в противоречии....
и на свободу надо... и здесь - хорошо....

Ковалев, да мы долгосрочное "колме" срывали в тот же день, когда не желали выходить из этого рабства, при мысли что свобода нам нафик не уперлась. 😁 Та нам пофигу была вся химия вместе взятая- лишь бы получить пайку кайфа. А потом, как задолбала такая рабская жизнь (мысли работали исключительно в одну сторону), ходили с кодировкой как с амулетом, сдували с нее пылинки... .
Вот так и уперлось снова в добровольное рабство и искреннее желание свободы.

 

[Ульяна13]

Поражение мозга - это следствие систематического отравления себя огромными дозами этанола.
Не вижу никаких объективных причин называть "систематическое отравления себя огромными дозами этанола" болезнью.

Следствием вымывания кальция является остеопороз, из-за чего он не перестает быть болезнью...

 

[Yasno]

Следствием вымывания кальция является остеопороз, из-за чего он не перестает быть болезнью...

А вы можете контролировать вымывание кальция из организма?? Я - нет. Есть процессы, происходящие объективно и зачастую нами неосознаваемые. Такие как вымывание кальция, нервно-физиологические процессы, кислотно-щелочной баланс и пр. 😁

И, простите, добровольное поглощение водки каким боком вы хотите сюда притянуть?

 

[kovalev]

таки, АлексейК, говорю же... что - все верно....
что название "добровольно пью, добровольно хочу пить" - верно....
....
и это тоже есть в умах трезвеющих....
.....
.....
я говорю - пойдем те дальше....
КАК помочь себе и людям.... искренне свободно выбрать трезвость....
...
а ни как... - он сам кузнец своиго счастья....
....
....
а он то и понимаит, что не хватаит у него желания добровольной свободы....
и приходит сюда за помощью обретения желания добровольной свободы....
...
а мы все "Ленин в наших сердцах..."

 

[Буйный]

...когда у человека еще "не искреннее" желание, НО ... он уже понимает, что нада валить на свободу... здесь и присутствует проблема....
с которой он пытаицо различными способами справицо....
...... различными способами справицо.... .......

Вот и суть проблемы, т.е. человек все еще сомневается в преимуществе свободы и начинаются метания между рабством и свободой. Добровольные метания.
Честно говоря я сейчас пьющих не понимаю- моя голова забита всякой фигней, есть возможность планировать различные мероприятия (в рамках приличия)..., но ведь в рабстве такой возможности не было- мозг работал в одном направлении, все планы сходились только на одном мероприятии... Я перестал понимать пьющих людей. :cry:

 

[Ульяна13]

И, простите, добровольное поглощение водки каким боком вы хотите сюда притянуть?

и в том , и в другом случае-добровольное самоубийство

 

[Буйный]

....
а он то и понимаит, что не хватаит у него желания добровольной свободы....
и приходит сюда за помощью обретения желания добровольной свободы....
...

А разве можно научить желать свободы?... Это же внутренняя потребность и приходит она из-за внутреннего протеста.

 

[Yasno]

и в том , и в другом случае-добровольное самоубийство

Ульяна13, вы, наверное, меня не поняли. Я вас спросила: Вы можете контролировать потоки вымывания кальция из вашего организма? Например, при помощи простого волевого акта перекрыть его утечку? Я - не могу. А вот перекрыть доступ пива в свой рот - я могу.

Поэтому - остеопороз - болезнь, так как кальций вымылся из вашего организма сам, без вашей помощи.
А алкоголизм - не болезнь, так как алкоголь влился в ваш организм с вашей помощью.

 

[Буйный]

Дамы и Господа! Убедительная просьба высказываться исключительно по теме.
Тема: Алкоголизм- добровольное рабство. Трезвость- добровольная свобода. Если будут другие варианты- милости просим.