Дилемматичность мышления при алкоголизме.

  • Автор темы Автор темы Стец
  • Дата начала Дата начала

Стец

Врач
Не пьет 23 года 26 дней
Регистрация
31 Янв 2008
Сообщения
6,216
Пол
мужской
Как известно, мышление алкоголика отличается от мышления обычного человека, не страдающего этим состоянием. Мне хочется описать одну своеобразную черту, которую мне приходится наблюдать, а именно: в мышлении алкоголика часто можно увидеть сочетание противоположных мыслей в один и тот - же период времени. Нечто подобное описывается при шизофрении, когда расщепление эмоций приводит к амбивалентным ощущениям. Т.е. к чувствам, противоположным по знаку, но испытываемым одновременно. В случае алкоголизма речь, как правило, не идет о чувствах, а о мыслях. Создается впечатление, что логика сопровождает эмоции, обслуживает их, а не вызывает.
Поэтому мне кажется правильным называть эти мысли не амбивалентными, а дилемматичными. Больной как будто находится между двумя логиками, оба положения ему кажутся вполне справедливыми, но явное противоречие между ними вызывает чувство дилеммы, невозможного, но необходимого выбора.
Совсем недавно я наблюдал больного, человека средних лет, приехавшего с Украины с семьей, с целью начать «новую жизнь» на новом месте. Нужно полагать, что неспроста ему пришлось покинуть родину, наверняка проблемы с выпивкой у него были и там, Но, тем не менее, он их отрицал, что, впрочем, весьма характерно для алкоголиков.
Его отношение к семье поражало. Он считал, что очень любит жену, раз именно ради нее он и переехал, но тут же высказывал идею о том, что «лучше бы она осталась дома», Потому, что там и климат лучше, и «все свои». Да и сам он видел, как оказывается, ситуацию несколько иначе: «Думал, приеду, устроюсь, может у местной бабы, найду хорошую работу, и буду деньги высылать, и пускай моя не видит, как я тут выпиваю».
Было непонятно, он, все-таки заинтересован в жене, или нет. Потому как, его прямым желанием было увеличить с ней дистанцию максимально.
Его отношение к людям, которые живут здесь, тоже поражало: «тут все умные и хорошие, но по сравнению с нашими – дураки и гады», «живут тут, конечно, хорошо, но с нашими не сравнить», естественный вопрос: «так почему тогда уехали?» вызвал очевидный с его точки зрения ответ: «…так а там у них нищета, все сволочи!»
Вообще, сочетание любви и ненависти очень характерно для этого состояния ума. Очень часто приходится слышать про «проклятую работу, но без нее никак, это моя жизнь!»
Патриотические чувства таких людей можно передать цитатой из Дяди Федора Чистякова: «…как ненавижу, так и люблю свою родину!»
Можно сказать, что мы все любим поругать то, что любим, что немного критики никогда не помешает.. Но, в данном случае речь идет не о критике, а о ненависти, слепой и убежденной, поскольку ненависть не нуждается в аргументах.
Примерно также выглядят понятия веры, отношения к будущему и себе самому.
Как правило, такие люди очень легковерны, но в то же время убеждены в том, что никому верить нельзя. Понятие Бога они часто вообще отрицают или пытаются относиться к нему фамильярно - цинично. Если речь идет о будущем, они довольно ярко планируют события, которые непременно должны с ними произойти, но тут же высказывают «глубокомысленные» идеи о скором наступлении конца света, о вымирании нации от алкоголизма и т.п.
Очень любопытна оценка этих людей самих себя. С одной стороны, они рьяно будут защищать свои недостатки, любая попытка как-то разобраться в ситуации будет восприниматься, как упрек, обвинение. С другой стороны, они часто любят бравировать описаниями своих неприглядных действий. Они постоянно требуют справедливости, но не любят говорить о праведности, часто вообще отрицая этот феномен.
Часто нарочито поражая безграмотностью, необразованностью, они вдруг начинают говорить с акцентом, коверкать слова. Но не забудут при этом подчеркнуть, что они получили очень хорошее образование.
Поведение такого человека тоже противоречиво: как правило, после представления, они настойчиво пытаются нарушить дистанцию, перейти на «ты». Однако, говорят неконкретно, скрытничают, часто делают намеки «ну, ты понимаешь…», очень редко способны ответить простым «да» или «нет».
*
Даже после длительного периода трезвости, эти признаки не исчезают. Можно видеть, как людям, посещающим терапевтические сообщества, удается это замечать в себе и даже смеяться над этим, не позволяя проявлениям руководить своей логикой. Но, если человек ничего не предпринимает для своего роста, можно видеть, что даже после нескольких лет (3-х, 5-ти) все равно остается тот - же феномен, какой был при первом обращении.
Это состояние довольно опасное, поскольку трудно предположить, к чему может привести такого рода логическая петля. Хотя, в случае алкоголизма, предположение строить легко: к очередному срыву.
 
Небесспорно! Причинно-следственная связь м/у алкоголизмом и подобным типом мышления не очевидна. А если предположить таковую то неочевидно что причина, а что следствие.
 
Небесспорно! Причинно-следственная связь м/у алкоголизмом и подобным типом мышления не очевидна. А если предположить таковую то неочевидно что причина, а что следствие.
Это не анализ, а описание. Я не ученый, я доктор. практик, 😄 Как чукча:: что вижу. о том и пишу 😁
 
Это не анализ, а описание. Я не ученый, я доктор. практик, 😄 Как чукча:: что вижу. о том и пишу 😁

Но ты же нарколог. Наблюдаешь в основном алкоголиков. Всем алкоголикам присущ такой тип мышления? Нет. Наблюдается подобное у неалкоголиков? Да. Влияет ли наличие подобного типа мышления на склонность к алкоголизму? Или алкоголизм на его развитие?


Создается впечатление, что логика сопровождает эмоции, обслуживает их, а не вызывает.

У женщин это наблюдается, а не у алкоголиков.
 
У женщин это наблюдается, а не у алкоголиков.

Именно у алкоголиков и наркоманов.Поэтому на всех приличных реабилитационных программах тренируют работать с чувствами (эмоциями).
И это дает результаты.Неплохие.
 
По моему, все проще тут. Никакого расщепления эмоций и шизофрении тут нет. А есть мысли свои(алкоголика то есть)-темные, злобные,циничные. В общем ,какая жизнь-такие и мысли И есть мысли(идеи и установки), навязанные алкоголику извне, и принятые им за "правильные". Алкоголик боится, что если он всегда будет высказывать только свои мысли, то остальные люди("правильные") от него вскоре отвернутся, и останется он в изоляции. А полную изоляцию переносить никто долго не в состоянии- ни здоровый, ни больной. Вот и приспосабливаются, мимикрируют под "правильных", с "правильными мыслями".Отсюда двойственность. А выздоровление начинается- когда приходят новые мысли, свои собственные, только здоровые,светлые, добрые. ИМХО конечно, я не доктор.
 
Энн, а почему у алкоголика, его мысли должны быть, обязательно, темными и злобными? 😲
Я своей жизнью был не очень-то доволен, но окружающие, помимо смура и загробного цинизма, иногда слышали от меня утверждения, что они должны испытывать благоговейный восторг, что им посчастливилось повстречать меня - замечательного, на их жизненном пути 😁 Причем все это говорилось с любовью и воодушевлением 😄 и мне, в общем то верили 😐
 
Стец! Ты вот говоришь о отрицании понятия Бога. Понятие то может не отрицают, отрицают существание.
Вот ты Бога видел? Слышал? Нюхал? Чувствовал прикосновение? Если да, то респект, если нет - то все это самообман и плод воображения. Очередная привычка типа как газету почитать.
 
Энн, а почему у алкоголика, его мысли должны быть, обязательно, темными и злобными? 😲
Я своей жизнью был не очень-то доволен, но окружающие, помимо смура и загробного цинизма, иногда слышали от меня утверждения, что они должны испытывать благоговейный восторг, что им посчастливилось повстречать меня - замечательного, на их жизненном пути 😁 Причем все это говорилось с любовью и воодушевлением 😄 и мне, в общем то верили 😐
А сам-то ты себе верил? Окружающим-то наврать про свои чувства что угодно можно, алкоголики в этом профи . Вот себя, и свои чувства труднее обмануть, но у алкоголиков и это получается.
 
Поток мыслей зависит от структуры эго субъекта и качеств которые преобладают на данный момент.
Например если настроение хорошее, то и мысли хорошие, настроение плохое - мысли плохие.
Чувствуешь себя злым, то вспомнишь сначала то, что актуально, к чему эта злость прикладывается, потом когда надоест, что менее актуально и т.п. тоже самомое про хорошие мысли.
Одна плохая мысль способна за собой привести тысячи таких же плохих. И одна хорошая тоже.
На самом же деле нет ни плохих ни хороших мыслей. Мысль - суть энергия.
Имеет смысл лишь наше отношение к каким то мыслям. А наше отношение это то что представлят собой наше эго.

С однрой стороны текущее настроение вызывает определенные мысли, так и мысли могу вызывать совсем разные состояние. Вспоминая чтото хорошее мы опять прикасаемся к тому состоянию которое было тогда, когда мы это запомнили.

Вспоминая водку - мы вспомниаем кайф от нее и ностальгируем, вспомниая похмелье мы вспоминаем дискомфорт.

Можно всегда вспоминать похмелье и по дурости вводить себя в это состояние дискомфорта, но природа ума такова, то что он стремиться вытеснить как можно быстрее негативные мысли, и оставить комфортные. Поэтому через некоторое время после того как человек пытается якорить себя на похмельные ужастики они проходят и при воспоминании похмелья подменяется воспоминанием пьянки и в этот момент просыпается ностальгия. Можно конечно постоянно долбить в больное место, суть этот форум, АА и т.п. но это разновидности алкогольного рабства.

Не вспоминая ни того ни другого, мы не попадаем ни в водочный кайф, ни в дискомфорт похмелья, и если получается контролировать ум то можно и развивать себя еще, вводя через мысли в состояния которые хочется получить.
 
Стец песал:
В случае алкоголизма речь, как правило, не идет о чувствах, а о мыслях. Создается впечатление, что логика сопровождает эмоции, обслуживает их, а не вызывает.
Поэтому мне кажется правильным называть эти мысли не амбивалентными, а дилемматичными. Больной как будто находится между двумя логиками, оба положения ему кажутся вполне справедливыми, но явное противоречие между ними вызывает чувство дилеммы, невозможного, но необходимого выбора.
Задумался, однако - разумеется, примерив на себя. Особенно в прикладном смысле - семья...
 
Поток мыслей зависит от структуры эго субъекта и качеств которые преобладают на данный момент.
Например если настроение хорошее, то и мысли хорошие, настроение плохое - мысли плохие.
Чувствуешь себя злым, то вспомнишь сначала то, что актуально, к чему эта злость прикладывается, потом когда надоест, что менее актуально и т.п. тоже самомое про хорошие мысли.
Одна плохая мысль способна за собой привести тысячи таких же плохих. И одна хорошая тоже.
На самом же деле нет ни плохих ни хороших мыслей. Мысль - суть энергия.
Имеет смысл лишь наше отношение к каким то мыслям. А наше отношение это то что представлят собой наше эго.
Вы подменяете причину следствием. Настроение возникает от мыслей, а не мысли от настроения. Само по себе, вдруг и ниоткуда настроение"плохое" или "хорошее" не возникает, ему всегда предшествуют какие-то мысли. Просто очень часто они неосознанные, и не оформленные в слова, так, картинки-мыслеобразы.


Не вспоминая ни того ни другого, мы не попадаем ни в водочный кайф, ни в дискомфорт похмелья, и если получается контролировать ум то можно и развивать себя еще, вводя через мысли в состояния которые хочется получить.
Как это вы умом свой ум контролировать будете? "Тихо сам с собою я веду беседу"?
 
Настроение возникает от мыслей, а не мысли от настроения. Само по себе, вдруг и ниоткуда настроение"плохое" или "хорошее" не возникает, ему всегда предшествуют какие-то мысли.

У меня хорошее настроение возникает от мысли "сейчас выпью", потом необходимо соответствующее промежуточное действие

Низачот
 
Вы подменяете причину следствием. Настроение возникает от мыслей, а не мысли от настроения. Само по себе, вдруг и ниоткуда настроение"плохое" или "хорошее" не возникает, ему всегда предшествуют какие-то мысли. Просто очень часто они неосознанные, и не оформленные в слова, так, картинки-мыслеобразы.
Возможно и то и другое. И мысли от настроения и настроение от мыслей. Поток "неосознанных" мыслеобразов остается неуправляемым и неосознанным пока собственно не начнет осознаваться.

Как это вы умом свой ум контролировать будете? "Тихо сам с собою я веду беседу"?
А чтобы контролировать ум обязательно вести беседу?? Масло масляное. Наоборот же. Для контроля нужна тишина, а не беседа. Точнее контроль для тишины. Ну и наоборот 😁
 
Я конечно наверное глупость скажу, но ничего странного в таком мышлении не вижу (видимо сам такой 😁 ). Зачем далеко холить за примером, спросите алкоголика, хорошо или плохо пить? Он скажет - безусловно плохо и тут же добавит что сегодня есть повод и поэтому выпить сегодня - хорошо. Так же и с женой, конечно он её любит, но она элементарно мешает ему пить, поэтому и хочет обеспечить жене хорошую жизнь, но чтобы она ему не мешала. И с переездом вроде ничего странного, он умом понимает что здесь жить лучше, а чувства говорят об обратном, там было лучше, вот и разрывается между умом и чувствами. Неужели это свойственно только алкоголикам и наркоманам?
 
Алкоголизм часто сочетается с психопатией, пограничными расстройствами. В примере Стеца – чел. явно не осознал и не желает бросать пить. ИМХО, есть алкоголики «высшего сорта» - осознали, трезвые, срывы реже, причины анализируются, потом стойкая ремиссия. А есть алки – которые на словах признают, но целей жизненных нет, интеллект низок, культура общения на нуле – они и «улетают» регулярно, потом своей тупой головой думают – почему.
Подлежат ли их мозги апгрейду я не знаю, но частично думаю – да.
 
Прошу прощения за оффтоп:

Дилемматичность мышления при алкоголизме - это выбирать выпить пива или водки, и в итоге, как буриданов осел, не выпить вообще. 😁
 
Назад
Сверху Снизу