Что такое «Настоящая трезвость»?

[Raimis]

Раймис, замес околорелигионзын практик с практической медициной, вреден априори.
Такие вот "врачи" и вербуют контингент в секту.
Для справедливости отмечу, что это происходит не только в России.
Если бы Стец не позиционировал себя как врач, то это его личное дело, какой акультной практикой увлекаться, но его специальность не должна влиять на окружающих.
Я, кстати, вовсе не акушер, я практиковал в онкогинекологии и проктологии. И имея ученую степень и множество научных работ, высказываю не мнение дилетанта вовсе. Пусть на группы ходит хоть Папа Римский, на то они и анонимные, но недопустимо акцентировать публично медицинское образование в утверждение правильности выбранного лечения.

Тут, на мой взгляд, два ложныйх утверждения, и, думается, не только на мой. Ты опираешься на очень, мягко говоря, сомнительные, надуманные и тенденсиозные тезисы без достаточных на то оснований и доказательств о религилзности и сектанстве. Это перетиралось на форуме уже годами, поэтому говорить о этой чуши (заметь, это слово я не использую по отношению к мнению других, но тут замены не мог найти) мне даже не по себе как-то.

Уж извини меня, но категорично утверждать обратное, более того, доказанное, в том числе присутствующими на НД, и практикуемое более 70-ти лет в большей части мира, тоже не удел доктора, пусть даже с научными степенями и успешного в своей стязе. Я верю результату. Склонен согласиться с теми, в том числе и медиками, кто на себе опробовал АА, им доверия больше. С твоего позволения я тоже не дилетант в некотором смысле, имею мнение, во многом совпадающее с изложенным как Стецом, так и FatCat'om, проверенное на личном опыте и на личных наблюдениях общаясь с многолетне трезвыми алкоголиками или, если хотите, бывшими алкогликами. С моей скромной точки зрения клятве Гипократа и принципу "не навреди" более верен таки Стец, и как человек, и как доктор - он не пытается лишить и разубедить в одном, хотя и не стопроцентном, но в любом случае продуктивном методe лечения алкоголизма. Делает это довольно грамотно, хотя, и это вполне нормально, не бесспорно.

 

[Torryll]

😲 Каг же так? Раз есть такая проблема, значит должна быть и врачебная специализация, должны быть соответствующие специалисты, ну, это мой дилетанский взгляд.

Раз это помогает, то можно и нужно, я пошел в АА и в дальнейшем прошел реабилитацию в ДНГ именно по рекомендации врача-нарколога, когда стоял на учете! Значит, коль это проблема медицинская, изучать, пропагандировать и внедрять ее именно врачу!

Очепяточку нашел? Ну, сорри, бывает.
Наркология есть адская смесь токсикологии и психиатрии, отсюда и тьма паразитирующих шарлатонов на почве лженауки.
Практика АА ненаучна и не может использоваться врачами.
С таким же успехом могут быть рекомендованы экстрасенсы, колдуны и прочие целители, и, прости господи, всякие разрисованные доски со штатными толкователями в рясах

 

[Стец]

Если бы Стец не позиционировал себя как врач, то это его личное дело, какой акультной практикой увлекаться, но его специальность не должна влиять на окружающих.

Странно, я то думал, по простоте душевной, что как раз специальность врача, как никакая другая должна влиять на окружающих 😁 😁
Ну, хорошо. Можешь считать меня автомехаником. Мне будет приятно - там заработки больше 😁
Я же не зову никого в свою клинику, не предлагаю телефон, В чем причина такого негативизма? В том, что я веду себя не как врач? Не пытаюсь заработать на своем "чудо - кодировании", а просто предлагаю выход, которым воспользовался сам? Не презираю больных, потому, что сам болен? Не считаю алкоголиков "полем деятельности"?
☹️
Тут ты прав.
*
А о каких-таких аккультных (в смысле оккультных) практиках ты говоришь? Я православный, Или мне и об этом нельзя? Отлучишь меня через суд? 😁
Займись лучше Анкологией (вернее онкологией) - только не пей, а то перед больными стыдно. ☹️

 

[Torryll]

Тут, на мой взгляд, два ложныйх утверждения, и, думается, не только на мой. Ты опираешься на очень, мягко говоря, сомнительные, надуманные и тенденсиозные тезисы без достаточных на то оснований и доказательств о религилзности и сектанстве. Это перетиралось на форуме уже годами, поэтому говорить о этой чуши (заметь, это слово я не использую по отношению к мнению других, но тут замены не мог найти) мне даже не по себе как-то.

Уж извини меня, но категорично утверждать обратное, более того, доказанное, в том числе присутствующими на НД, и практикуемое более 70-ти лет в большей части мира, тоже не удел доктора, пусть даже с научными степенями и успешного в своей стязе. Я верю результату. Склонен согласиться с теми, в том числе и медиками, кто на себе опробовал АА, им доверия больше. С твоего позволения я тоже не дилетант в некотором смысле, имею мнение, во многом совпадающее с изложенным как Стецом, так и FatCat'om, проверенное на личном опыте и на личных наблюдениях общаясь с многолетне трезвыми алкоголиками или, если хотите, бывшими алкогликами. С моей скромной точки зрения клятве Гипократа и принципу "не навреди" более верен таки Стец, и как человек, и как доктор - он не пытается лишить и разубедить в одном, хотя и не стопроцентном, но в любом случае продуктивном методe лечения алкоголизма. Делает это довольно грамотно, хотя, и это вполне нормально, не бесспорно.

А ВС, видимо, не религиозная практика, это обычное ваше передергивание.
Где доказательства того, что публика, посещяющая АА, не бухает по причине полезности камланий?

Странно, я то думал, по простоте душевной, что как раз специальность врача, как никакая другая должна влиять на окружающих 😁 😁
Ну, хорошо. Можешь считать меня автомехаником. Мне будет приятно - там заработки больше 😁
Я же не зову никого в свою клинику, не предлагаю телефон, В чем причина такого негативизма? В том, что я веду себя не как врач? Не пытаюсь заработать на своем "чудо - кодировании", а просто предлагаю выход, которым воспользовался сам? Не презираю больных, потому, что сам болен? Не считаю алкоголиков "полем деятельности"?
☹️
Тут ты прав.
*
А о каких-таких аккультных (в смысле оккультных) практиках ты говоришь? Я православный, Или мне и об этом нельзя? Отлучишь меня через суд? 😁
Займись лучше Анкологией (вернее онкологией) - только не пей, а то перед больными стыдно. ☹️

Буду перечитывать свои посты теперь, дабы не пропустить грамматических ошибок.
Я уже писал ранее, почему некоммерческие рекомендации врачей (про АА) еще хуже коммерческих.
На самом деле, то, что ты православный врач, для меня достаточно. Православным, врач может быть в свободное от работы время.
Дай ссылку, плиз, на научные труды об эффективности метода.
Кем описана и научно подтверждена данная практика?
Рекомендации свои, вполне, можешь оставить для затуманенного сознания твоих пациентов, потому, как звучат они не корректно.

 

[Стец]

Дай ссылку, плиз, на научные труды об эффективности метода.
Кем описана и научно подтверждена данная практика?

Есть гугл, поищи...

Хами равным себе.

Я не хамил, а шутил. Плохо, что ты так воспринимаешь шутки. В ординаторской обычно и не так шутят... особенно, если одни мужики собрались.
Если обидел - извини.
*
А почему врач не может быть православным? Я помню, как я сказал однажды военруку, что я - пацифист. Он очень возмутился: "А как же вы врачем будете. если вы пацифист!" 😁 😁 (это шутка)

 

[Torryll]

Есть гугл, поищи...

Я не хамил, а шутил. Плохо, что ты так воспринимаешь шутки. В ординаторской обычно и не так шутят... особенно, если одни мужики собрались.
Если обидел - извини.
*
А почему врач не может быть православным? Я помню, как я сказал однажды военруку, что я - пацифист. Он очень возмутился: "А как же вы врачем будете. если вы пацифист!" 😁 😁 (это шутка)

поищу, психиатрия наука не конкретная, догадываюсь уже.

Я, потом, так и предположил и удалил про хамство. С шутками, действительно, пока сложно по причине недолгой трезвости.
Ноотропы компенсируют.
А православный врач, это куда? Как же кесарево, прерывание беременности, негласная эвтаназия, встречающаяся в онкохирургии, трансплантология и прочее?

 

[Raimis]

А ВС, видимо, не религиозная практика, это обычное ваше передергивание.

Не знаю, мне лично этот вопрос никак не мешал, когда я активно учавствоал в АА, не мешает и сейчас. Предпочитаю плюрализм мнений, выбора, практикования либо отказа от любых форм вероисповедания. Я не стал верующим, но стал намного более почтительно относиться к верующим и от этого несомненно только выиграл.

Где доказательства того, что публика, посещяющая АА, не бухает по причине полезности камланий?

Если вопрос не риторический, то в какой форме предоставить доказательства? 😉

 

[Амфибрахий]

АА можно рассматривать с точки зрения социологии

--
кстати да.. тоже думал что такой науки нет 😄

 

[Стец]

А православный врач, это куда? Как же кесарево, прерывание беременности, негласная эвтаназия, встречающаяся в онкохирургии, трансплантология и прочее?

Наверное, не по теме, но это, ей Богу - вопросы первокурсника. Ну, не обижайся. Но в Нагорной проповеди ничего не написано про операции, общий наркоз, аборты.. Там сказано, что нужно быть добрым и честным. Написано как? Любить ближнего своего. Как? Как себя самого. Ну и так далее.
В медицине все просто.
Не делай больному того, что не хотел, чтобы сделали тебе.
А если считаешь, что (не дай Бог) сам окажешься в такой ситуации, будешь хотеть, чтобы тебе самому то-же самое назначили?
Вот и все. Не вижу противоречий.
Другое дело, что как разобрать, где я по совести поступаю, а где юлю, делаю вид, что агрессивно мотивирую, а на самом деле просто устал и хочу есть? Где я проявляю повышенную заботу, а на самом деле испытываю похоть к больной? Да, мало ли чего может быть.
Вот тут то мне и помогает молитва. Потому, что если Ему было угодно, чтобы я стал врачем, стало быть Он знает, как мне нужно.
*
До АА я был неверующим. Да что там! Я вообще 3 шаг делал после 3-4 лет хождения на группы. 😁 А то, все науку искал. Нашел. И понял. Наука отвечает на вопрос "Как", а Вера на вопрос "Зачем".
Верить в науку, все равно что сверлить потому, что есть дрель. 😁
Нету противоречий, есть согласованность.

 

[Torryll]

Не знаю, мне лично этот вопрос никак не мешал, когда я активно учавствоал в АА, не мешает и сейчас. Предпочитаю плюрализм мнений, выбора, практикования либо отказа от любых форм вероисповедания. Я не стал верующим, но стал намного более почтительно относиться к верующим и от этого несомненно только выиграл.
Если вопрос не риторический, то в какой форме предоставить доказательства? 😉

то есть, у вас ВС не упомянается постоянно?

Видимо, в виде научных трудов, за которыми меня отправил Стец.
Поищу позже, хотя, как может быть научной терапия, которая не основана на крнкретных действиях и препаратах?

АА можно рассматривать с точки зрения социологии

--
кстати да.. тоже думал что такой науки нет 😄

Ангел, привет.
Тут на меня орда камлающих, жду твою широкую поддерживающую спину.

 

[Torryll]

Наверное, не по теме, но это, ей Богу - вопросы первокурсника. Ну, не обижайся. Но в Нагорной проповеди ничего не написано про операции, общий наркоз, аборты.. Там сказано, что нужно быть добрым и честным. Написано как? Любить ближнего своего. Как? Как себя самого. Ну и так далее.
В медицине все просто.
Не делай больному того, что не хотел, чтобы сделали тебе.
А если считаешь, что (не дай Бог) сам окажешься в такой ситуации, будешь хотеть, чтобы тебе самому то-же самое назначили?
Вот и все. Не вижу противоречий.
Другое дело, что как разобрать, где я по совести поступаю, а где юлю, делаю вид, что агрессивно мотивирую, а на самом деле просто устал и хочу есть? Где я проявляю повышенную заботу, а на самом деле испытываю похоть к больной? Да, мало ли чего может быть.
Вот тут то мне и помогает молитва. Потому, что если Ему было угодно, чтобы я стал врачем, стало быть Он знает, как мне нужно.
*
До АА я был неверующим. Да что там! Я вообще 3 шаг делал после 3-4 лет хождения на группы. 😁 А то, все науку искал. Нашел. И понял. Наука отвечает на вопрос "Как", а Вера на вопрос "Зачем".
Верить в науку, все равно что сверлить потому, что есть дрель. 😁
Нету противоречий, есть согласованность.

Вот, ты, Стец, мастер передергивания, реформатор, блин. Зачем ты отделяешь ранневековые сказки от того, во что это превратилось нынче?
Ввиду наличия ума, это может быть бесконечная схоластика.
Давний метод понижения уровня оппонента, типа "первокурснику известно" у тебя на подсознательном уровне или это психопрактика?
Если ты специализируешься в наркологии, то мимикрия там особенно заметна. И еще, вы не продвинулись, за много лет, никуда далее детокса и психотропов, ну, и так активно пропагандируемой групповой психотерапии.

А верить в науку необходимо, она объективная реальность, а религия - субъективная.
Выхолащивание мозгов - суть вашего метода, но на некоторых подверженных влиянию, действует.
Ну, а теорию замещения одной зависимости другой - еще никто не опроверг.

 

[Юрий Е.]

Ладно, как человек не имеющий к медицине никакого отношения, не буду вмешиваться в консилиум, хотелось бы услышать мнения Коллеги и ФэтКэта, вроде всех врачей перечислил?

 

[Torryll]

Ладно, как человек не имеющий к медицине никакого отношения, не буду вмешиваться в консилиум, хотелось бы услышать мнения Коллеги и ФэтКэта, вроде всех врачей перечислил?

Дмитрий, Торрес, Фабия еще.
Надо иметь ввиду, что Коллега и Фэткэт ААзависимые.

 

[Raimis]

то есть, у вас ВС не упомянается постоянно?

Видимо, в виде научных трудов, за которыми меня отправил Стец.
Поищу позже, хотя, как может быть научной терапия, которая не основана на крнкретных действиях и препаратах?

Ангел, привет.
Тут на меня орда камлающих, жду твою широкую поддерживающую спину.

У меня? Ты ошибаешься. 😄 Для меня это лишь термин, абревиатура, сосуд, удобный для заполнения собственными мыслями и собственным содержанием, но никак не что-то опасное, фанатичное, направленное против меня или кого либо. По сути всяк в это в кладывает то, что считаешь нужним, а противники АА или ничерта в нём не соображающие в это вкладывают своё. Это, особенно в таком занятии, как"разоблачение" АА, удобно, поскольку не надо вникать в суть, а достаточно уцепиться в абревиатуру, запить волшебным препаратом, разработанными прекрасными учёнными, и враг в виде секты готов. 😌

 

[Амфибрахий]

Я уже много раз про это писал, когда народ недоумевает по поводу того, зачем ходить на группы с таким сроком. 😄 Приходишь после рабочего дня, братки подтягиваются, чайник закипает, свечечка, хорошо, тепло, уютно. Еще люблю, когда срокатые отмечают годовщины или когда новичок приходит.

Типа да, тоже замечал, что на некоторых группах самое главное - чай и покурить в перерыве.. 😄
Хотя может мне это кажется.

Есть категория, которая увлечена "общественно-профсоюзной" деятельностью.. литературу распространяют, что то устраивают, организовывают

Некоторые реализуют свои театрально-творческие способности, оттачивают ораторское мастерство.

Многих завораживает, сталкерский синдром. Типа я в реальной жизни никто, а сюда прихожу и здесь краски и звуки другие.

Ну "исповедь" естественно, выговорится нужно.. Если честно я почти не помню, что конкретно говорю на собраниях, так, поток мыслей. И естественно практически не помню что говорили другие. Мозг не оставляет эту информацию. Не нужно ему, главное высказать и сразу хорошо.. 😄

Ну друзья естественно. У мну нет, я редко хожу да и по разным местам. Не обзавелся еще. Ну естественно и знакомства иного рода 😳 . А что? Вот где еще алкашу познакомится с человеком, который "в теме"?

Некоторых прет (имхо) от причастности к "ложе". Страсть к тайным обществам - мечта с детсва.

---Вера, религия.. но это же глубоко интимно и индивидуально.. Я не знаю нужно ли об этом..

про шаги.. честно не понял нифига еще толком. Понял что дисциплинирует. Типа .. равняйсь, смирно .. ..расчитайсь. Или как утренняя гимнастика, повторение хорошо известных с детсва упражнений

.. Ну естественно, мессианство.. 12-й шаг.. это по нашему ... 😄

----
Вот такие наблюдения непоследовательного пока АА-шнега.. 😄

 

[Gudvin]

па теме...безапеляционасть....в любом дзеле...есть плохо...

 

[Амфибрахий]

Чего хотел сказать .. то...


борьба с АА и АА с не АА иногда напоминает споры о жидомасонстве .. 😁
а присмотрешься - клуб по интересам, маленький дружный социум 😄
-----

>Не делайте из еды культа, сказал О.Бендер, после чего съел огурец сам.. 😉

 

[Torryll]

У меня? Ты ошибаешься. 😄 Для меня это лишь термин, абревиатура, сосуд, удобный для заполнения собственными мыслями и собственным содержанием, но никак не что-то опасное, фанатичное, направленное против меня или кого либо. По сути всяк в это в кладывает то, что считаешь нужним, а противники АА или ничерта в нём не соображающие в это вкладывают своё. Это, особенно в таком занятии, как"разоблачение" АА, удобно, поскольку не надо вникать в суть, а достаточно уцепиться в абревиатуру, запить волшебным препаратом, разработанными прекрасными учёнными, и враг в виде секты готов. 😌

Раймис, под "у вас" я имел ввиду группу.
На самом деле, мое мнение прозрачно, я не верю в групповую психотерапию, как и в индивидуальную, кстати.
Тщета и трата времени, я верю в фармокологию. И методику терапии, научно и эмперически подтвержденную.
Но в наркологии с этим швах полный, впрочем, психиатрия недалеко ушла.
Постоянная потребность посещения групп в трезвости, есть психозависимость, пришедшая вместо алко.

 

[Стец]

Вот, ты, Стец, мастер передергивания, реформатор, блин. Зачем ты отделяешь ранневековые сказки от того, во что это превратилось нынче?
Ввиду наличия ума, это может быть бесконечная схоластика.
Давний метод понижения уровня оппонента, типа "первокурснику известно" у тебя на подсознательном уровне или это психопрактика?
Если ты специализируешься в наркологии, то мимикрия там особенно заметна. И еще, вы не продвинулись, за много лет, никуда далее детокса и психотропов, ну, и так активно пропагандируемой групповой психотерапии.

А верить в науку необходимо, она объективная реальность, а религия - субъективная.
Выхолащивание мозгов - суть вашего метода, но на некоторых подверженных влиянию, действует.
Ну, а теорию замещения одной зависимости другой - еще никто не опроверг.

Ну, формирование мнения - стигма профессии 😁 Сам понимаешь - деформация 😁
*
Верить в науку? Это как? Вера не предполагает доказательств. Вот я верю, что ты - человек, верю, что мужчина, верю, что доктор. А доказательства мне не нужны. Я еще жене верю, друзьям..
Наука строится только на доказательствах. На то она и наука.
*
А то, что мы кроме детокса и психотропных ничего не придумали - это факт. Но а как? Что, методы или препараты, управляющие желаниями - патологические удалям, здоровые - повышам метаболизьм, 😄
А кто решит, какие патологические, а какие норма? Эдак до управления сознанием доберемся. Жуть, Не хочу.

 

[Torryll]

Ну, формирование мнения - стигма профессии 😁 Сам понимаешь - деформация 😁
*
Верить в науку? Это как? Вера не предполагает доказательств. Вот я верю, что ты - человек, верю, что мужчина, верю, что доктор. А доказательства мне не нужны. Я еще жене верю, друзьям..
Наука строится только на доказательствах. На то она и наука.
*
А то, что мы кроме детокса и психотропных ничего не придумали - это факт. Но а как? Что, методы или препараты, управляющие желаниями - патологические удалям, здоровые - повышам метаболизьм, 😄
А кто решит, какие патологические, а какие норма? Эдак до управления сознанием доберемся. Жуть, Не хочу.

Формирование мнения - от лукавого, в этом надо брать пример с телека, там - высокие технология дурмана.

Верю в науку, в смысле, доверяю.

Нет успехов, потому, что нет научной базы, наркологии уже пора отдаться психиатрии окончательно, вон - миска с таблами, попробуй красненькую.

Сейчас есть тенденция размывания границ патологий, я, в принципе, согласен. Психиаторы от безъисходки, расширят границы нормы.