Чип и Дейл спешат на помощь.

[Alini]

В детстве у меня было несколько кукол, но я никогда не играла с ними в "дочки-матери"... Зато я очень любила моих плюшевых зверей. Я давала им имена и фамилии. У моего любимого синего мишки, который на самом деле представляет собой что-то вроде смеси собаки и чебурашки были имя и фамилия папиного любимого собутыльника. Один раз во время пьянки коллеги поссорились, отец зажал этого дядечку в дверном проеме и сильно прищемил ему голову. Но обошлось. Примерно в это же время голова оторвалась и у мишки. Я пришила ее толстыми нитками. Это было какое-то очистительное вуду. Папа и его коллега попили еще пару лет вместе. Как-то раз они в пьяном угаре забыли и закрыли меня в холодном темном гараже, но довольно быстро вернулись и я отделалась лишь легким испугом. Собутыльник умер двадцать лет назад от цирроза, отец два с половиной года назад от панкреонекроза, а мишка стал одноглаз, но до сих пор жив и лежит себе на полке. Надо подмигнуть ему сегодня и сказать, что несмотря на все трудности мы прорвались в более лучшую жизнь.
Я далеко не идеальная мать, но мой ребенок охотно играет в ролевые "дочки-матери" и я очень надеюсь, что ей не придется стоять у окна на стреме, собирать пинки, подтирать мочу, дышать моим перегаром и слушать пьяный храп. Сколько еще я буду нужна моей дочери ежечасно? Год-два. Ежедневно? Три-четыре. А вот потом наверное всего несколько раз в неделю. А лет через десять быть может ее хватит на ежемесячный телефонный звонок. Это ок. Материнство не должно быть вцепляющимся и пожизненным. Иначе оно превращается в агрессивное "мамство".

 

[Веня]

А сколько лет старшей дочке?

16

Тоже не играла оказывается в дочки матери...была кукла мент и медведь, которого я постоянно резала (повторяла свою операцию)

Нет идеальных матерей, нет идеальных людей...но перфекционизм утверждает другое

 

[Lavatera]

Материнство не должно быть вцепляющимся и пожизненным.

Хорошо пишешь.
Извини, вклиниваюсь как не-ВДА.
Вот это - так и есть.
Дети - это как гости.
Приехали.
Мы их приняли, приветили, обогрели и накормили.
А потом - пока-пока.
Они - автономны.

 

[Alini]

Мы их приняли, приветили, обогрели и накормили.

Пытаюсь поддерживать с дочкой честные, доверительные и безопасные для нее отношения. Без чрезмерного контроля, без манипуляций. Это не всегда гладко получается, но в целом вполне себе окей, как мне кажется. Особенно если учесть, что мы обе обладаем взрывным характером(Хотя наверное и ей будет что рассказать во взрослом возрасте про меня, такую-сякую мамашу, своему психиатру)

Как там твои красавцы?

 

[Веня]

Сложная для меня тема...вернее неоднозначная
Я понимаю что дочь мне ничего не должна, это я ей должна за чудо ее появления
И без пафоса она меня держит на этом свете
Я не нужна сама себе без нее

 

[Lavatera]

Хотя наверное и ей будет что рассказать во взрослом возрасте про меня, такую-сякую мамашу, своему психиатру

А то, мамо! Вы надеялись отделаться легко?

честные, доверительные и безопасные для нее отношения.

Для меня это - самое главное.

Как там твои красавцы?

Спасибо.
Не без нервов, но не так что прям ах.
Сейчас едем на одёжный шопинг им.
Предвкушаю и запасаюсь терпением.

 

[Alini]

И без пафоса она меня держит на этом свете

Когда у меня депра, то я тоже так думаю. Когнитивное искажение.

 

[Alini]

Сейчас едем на одёжный шопинг им.
Предвкушаю и запасаюсь терпением.

С пацанами шопиться - напряг

 

[Lavatera]

С пацанами шопиться - напряг

Нихавари.
Вся перенервничала.
Но хоть купили!
А то обычно они не знают, что надо, где надо...
А твоя доча как?
Это надо, наверное, в твоей теме спрашивать, а не в ВДА.

 

[Lavatera]

Когда у меня депра, то я тоже так думаю. Когнитивное искажение.

Я так никогда не думаю.
Наоборот, всегда думаю - при чем тут они?
Я - автономная от них единица и живу ради себя в первую очередь.
И в этом проявляется мой комплекс говноматери.
Типа, я совсем неправильная.
Хотя, душа за них болит очень даже.
Я многое для них готова сделать.
Но живу не ради них.
Мне надо к специалисту?
Я серьёзно.

 

[Lavatera]

А вообще, дорогая @Alini, я тебя и так безмерно уважаю, а после этой темы - так и вообще.
Ты - огромная молодец.
И спасибо за то, что ты написала и прописала.
Твои посты - они всегда жизнеутверждающи. И эта тема - тоже, несмотря ни на что.
Спасибо.

 

[Lavatera]

что когда я описываю все это, то получается сухой текст. Эти прошлые события меня почти совсем не цепляют

Читателей цепляет и многому учит.

 

[Lavatera]

некоторые ученые считают, что многие взрослые не помнят детство из-за большого временного разрыва. Зигмунд считал, что детская амнезия - это следствие подавления воспоминаний о пробуждении сексуальных желаний (Фрейд без сомнения гениален, но тут он уж, извините, переборщил

В пику Зигмунду, многие взрослые (я в том числе) очень хорошо помнят детство.
Я даже помню моменты в 2.5 года (мама удивляется), и прекрасно помню весь детский сад и прямо хронологически.
И временной разрыв немалый очень.

 

[Lavatera]

Но иногда очень хочется. Наверное чтобы дать всему оценку, заклеймить и обозначить. Это тоже неправильно и деструктивно. Потому что люди не делятся на злых и добрых, а детство на белое и чёрное. Есть и другие цвета, есть полутона.

Спасибо.
Это как я чувствую без проф знаний.

 

[Веня]

Когда у меня депра, то я тоже так думаю. Когнитивное искажение.

У меня нет депры, да и не в эмоциональном состоянии дело...просто нет ценности в своей жизни...может алкоголизм так сформировал, может родительское послание, может клин.смерть, я не знаю

 

[Латона]

Спасибо тебе, Алини, за тему. Твой опыт впечатляющий, такой путь пройти.

здесь на НД мне встретилась ссылка на лекции АА, в которых поднималась тема ВДА. Лектор из наших сказала тогда, что ВДА это необязательно дети алкоголиков, это люди, которые выросли в определенных условиях и у них в результате наблюдается схожая деформации личности. В их детстве могло не быть физического насилия, но оно все равно не было здоровым, как, например, в книге Похороните меня под плинтусом.

В твоей теме увидела общее, когда родители иначе трактуют события прошлого, не проявляют раскаяния, и продолжают игнорировать, как ни пытайся быть услышанной. Я на это махнула рукой, не хотят услышать - не пробьешься все равно.

К счастью мое детство было почти без физического насилия. А остальное как у многих советских детей. Люди так заняты на работе, что дети и их потребности игнорируются, не война. Пренебрежение потребностями детей до жестокости, эмоциональная глухота. И беление фасадов. Все обязаны играть свои роли. Все это перешло к матушке от бабушки.

Недавно мама мне рассказала, что в детстве ее с улицы забрали в больницу с желтухой, была какая-то серьезная форма гепатита. Больной ребенок болтался по улице как беспризорник. Встретив маму на улице, врач просто взяла ее за руку и отвела в больницу, потому что за девочкой 9-10 лет никто не следил и не лечил. бабушка не работала, занималась домом и детьми, но как-то ... не детьми. Вот вроде и не бьют, и непотребство не творят, а детство все равно не вполне адекватное.

 

[Alini]

А то, мамо! Вы надеялись отделаться легко?

Неа, даже не надеюсь

 

[Alini]

А вообще, дорогая @Alini, я тебя и так безмерно уважаю, а после этой темы - так и вообще.
Ты - огромная молодец.

Захвалила ты меня. Спасибо
Куда я без вас... Форум для меня как второй дом. Я и по-русски - то общаюсь только здесь.

 

[Alini]

Вот вроде и не бьют, и непотребство не творят, а детство все равно не вполне адекватное.

Да. *Рожден-одет-накормлен* явно недостаточно для здорового (нормального) психического развития ребенка.
Спасибо, что заходишь

 

[Alini]

В твоей теме увидела общее, когда родители иначе трактуют события прошлого, не проявляют раскаяния, и продолжают игнорировать, как ни пытайся быть услышанной. Я на это махнула рукой, не хотят услышать - не пробьешься все равно.

Я тоже рукой махнула давно. Я сильнее моей матери, возможно даже опытнее. Поэтому и выяснять с ней больше ничего не хочу. Но смещение наших семейных ролевых моделей я уже не поддерживаю. Пусть мама в свои почти семьдесят учится защищать себя сама, а не прятаться за дочерей. Этого ей и вообще не придется делать, достаточно просто не влезать в неадекват. Моя мама психически и физически здорова, финансово хорошо обеспечена. Если нужно что-то конструктивное помочь - я сделаю. А быть за нее ответственной больше не хочу. И не могу.