Бросаю, опять..., а поговорить не с кем.

[andrey1982]

Всем привет)
У меня миниюбмлей, 2 недели.
Спасибо, всем, кто поддержал в трудную минуту.
Сейчас все ок, тяга эпизодически возвращается, но уже ясно начинаю мыслить, читаю форум, слушаю спикеров АА слежу за местными новостями) в других темах писать пока считаю себя не в праве, ибо трезвого опыта маловато)
Тяга возникает, с разных сторон, но отслеживаю и держусь, тяжело с «первым» случаем, когда раскусил, что это был алкодемон, второй раз легче, а на третий не замечаю дискомфорта в похожей ситуации.
Продолжаю работу, всем спасибо)
С праздником победы, друзья!

 

[andrey1982]

Здравствуйте!
По ходу я накосячил.
Я не пил, хотя мысли такие начали одолевать после выхода на работу с понедельника и хотя работа пока не вошла в привычный режим, уже начал чувствовать себя важным и перегруженным ответственностью.
Сегодня подруга выпила бутылку вина, мы поссорились, она уехала. Ссору спровоцировал я, сейчас я это понимаю, как будто в наказание за выпитое вино, но когда говорил, об этом не думал, но вёл себя как хладнокровный фашист, нравилось загонять Ее в ловушку и как бы наказывать за алкоголь. Чувствую себя моральным уродом.
Но с десятой стороны - раньше я таким не был и у меня были нормальные ровные отношения, или я тогда не был в такой степени алкашом или дело в том, что конкретно эти отношения кривые.
Не пью и не собираюсь, решил не возвращаться к этому вопросу минимум 2 года, без вопросов к себе почему не пью, что даёт трезвость и что забирает алкоголь, тк эти диалоги всегда заканчивались в пользу употребления. Такие интересные проблемки, как зависть к выпивающим, на третьей неделе я не ждал.

 

[Сергуня]

Бутылка вина это много, БЖ выпивала фужер и косела
Тебе не вылезти с пьющей подругой, 100% будет срыв

 

[Никнейм]

Подруга тут ни при чем. Совсем.

Алкоголизм, это не состояние опьянения, это то, что с человеком происходит в трезвости. Алкоголизм расцветает именно в трезвом состоянии человека.

Мы испытываем раздражение, беспокойство до тех пор пока не выпьем первые несколько рюмок.

После того как выпьем их - развивается феномен тяги (не можем остановиться и пьём пока не вырубит). Но это вторая часть заболевания. Химия в организме изменилась навсегда и алко встроился в обмен веществ. И это не лечится. Так будет всегда, и через год, и через два и через 20 лет.

А вот с первой частью болезни очень даже можно работать и исправлять! Ни один нормальный человек не будет жить с «сухим» алкоголиком. Вынести наши загоны, агрессию, эгоизм, нытьё нереально. Легче убить ))) или уйти.

Так что у тебя всего два пути: 1. В срыв 2. Начать работать над своими привычками, установками, обидами, личным духовным ростом, менять в корне своё отношение к окружающему миру. Это просто, но не легко )), придётся делать вещи не свойственные алкоголику. Рушить свой эгоцентризм.

 

[mAg1c]

Подруга тут ни при чем. Совсем.

Алкоголизм, это не состояние опьянения, это то, что с человеком происходит в трезвости. Алкоголизм расцветает именно в трезвом состоянии человека.

Мы испытываем раздражение, беспокойство до тех пор пока не выпьем первые несколько рюмок.

После того как выпьем их - развивается феномен тяги (не можем остановиться и пьём пока не вырубит). Но это вторая часть заболевания. Химия в организме изменилась навсегда и алко встроился в обмен веществ. И это не лечится. Так будет всегда, и через год, и через два и через 20 лет.

А вот с первой частью болезни очень даже можно работать и исправлять! Ни один нормальный человек не будет жить с «сухим» алкоголиком. Вынести наши загоны, агрессию, эгоизм, нытьё нереально. Легче убить ))) или уйти.

Так что у тебя всего два пути: 1. В срыв 2. Начать работать над своими привычками, установками, обидами, личным духовным ростом, менять в корне своё отношение к окружающему миру. Это просто, но не легко )), придётся делать вещи не свойственные алкоголику. Рушить свой эгоцентризм.

Вы зомбированы анонимными алкоголиками, алкоголизм не болезнь, это вредная привычка к ядовитым веществам.Физическая зависимость к алкоголю исчезает полностью за 21 день, психологическая же остается до того момента пока есть запрограммированность на употребление алкоголя и тяга будет мучать человека если он не избавиться от ложных убеждений по отношению к алкоголю. Избавившись от информационной зависимости психологическая сразу улетает вместе с тягой и прочий ерундой уже на месяце воздержания, все эти 12 шагов и АА это западные методики что бы человек всегда думал что он алкоголик, я всем советую на себе опробовать метод Шичко и забыть раз и навсегда про это дерьмо. В АА и 12 шагах всегда такое учение что мы типа отказались от чего то ценного и нам только пить нельзя а остальным можно и человек всю жизнь живет с этой мыслью он как бы бросил сами химические вещества а мысли о них всегда с ним, ну разве это не АД ? Есть СССР система отрезвления очень эффективная это метод ШИЧКО но про него специально замалчивают, наркологии не выгодно что бы люди так легко становились трезвыми.

 

[Никнейм]

Вы зомбированы анонимными алкоголиками, алкоголизм не болезнь, это вредная привычка к ядовитым веществам.Физическая зависимость к алкоголю исчезает полностью за 21 день, психологическая же остается до того момента пока есть запрограммированность на употребление алкоголя и тяга будет мучать человека если он не избавиться от ложных убеждений по отношению к алкоголю. Избавившись от информационной зависимости психологическая сразу улетает вместе с тягой и прочий ерундой уже на месяце воздержания, все эти 12 шагов и АА это западные методики что бы человек всегда думал что он алкоголик, я всем советую на себе опробовать метод Шичко и забыть раз и навсегда про это дерьмо. В АА и 12 шагах всегда такое учение что мы типа отказались от чего то ценного и нам только пить нельзя а остальным можно и человек всю жизнь живет с этой мыслью он как бы бросил сами химические вещества а мысли о них всегда с ним, ну разве это не АД ? Есть СССР система отрезвления очень эффективная это метод ШИЧКО но про него специально замалчивают, наркологии не выгодно что бы люди так легко становились трезвыми.

я бы аккуратнее была на вашем месте с категоричными суждениями в отношении других, незнакомых людей , в частности кто кем замбирован.

Программа 12 шагов признана самой эффективной в мире для преодоления

Программа "12 шагов" названа самой эффективной в борьбе с алкоголизмом - Российская газета

Ученые Стэнфордского университета проанализировали результаты различных способов лечения больных алкогольной и наркотической зависимостью и пришли к выводу, что самым эффективным способом является программа "12 шагов"

rg.ru

АА не обладают монополией, никогда и нигде не утверждают, что 12 шагов единственный метод. И существуют еще множество методик и каждый находит для себя свой, который помогает ему.

Что касается болезни. Синдром алкогольной зависимости, как и другие зависимости относятся медициной к заболеваниям и классифицируются врачами как неизлечимое, прогрессирующее, смертельное. И это означает только одно - не существует медицинского метода лечения 100% ведущего к выздоравлению.

Алкоголизм — Википедия

ru.m.wikipedia.org

 

[mAg1c]

я бы аккуратнее была на вашем месте с категоричными суждениями в отношении других, незнакомых людей , в частности кто кем замбирован.

Программа 12 шагов признана самой эффективной в мире для преодоления

Программа "12 шагов" названа самой эффективной в борьбе с алкоголизмом - Российская газета

Ученые Стэнфордского университета проанализировали результаты различных способов лечения больных алкогольной и наркотической зависимостью и пришли к выводу, что самым эффективным способом является программа "12 шагов"

rg.ru

АА не обладают монополией, никогда и нигде не утверждают, что 12 шагов единственный метод. И существуют еще множество методик и каждый находит для себя свой, который помогает ему.

Что касается болезни. Синдром алкогольной зависимости, как и другие зависимости относятся медициной к заболеваниям и классифицируются врачами как неизлечимое, прогрессирующее, смертельное. И это означает только одно - не существует медицинского метода лечения 100% ведущего к выздоравлению.

Алкоголизм — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Это западная программа для того что бы человек даже отказавшись от ядо химикатов всегда был в рабстве. Алкоголизм не болезнь а результат ложных убеждений и не более того. Человеку с детства можно внушить что пить уксус в меру это нормально и поверьте появлялись бы уксусные наркоманы которые находили бы в этом счастье. Так и с алкоголем, пока он имеет для человека ценность то будет тяга, программа 12 шагов не открывает человеку глаза на то что алкоголь - этанол - это яд и что пить его внутрь это абсурд и человек постоянно думает что это он не нормальный алкоголик и тд, а другие кто пьет в "меру" не алкоголики, алкоголик это человек кто пьет алкоголь каждый день и у него уже есть физическая потребность в яде, а человек который отказался от яда и выбрал осознанную трезвость разве алкоголик ? Как можно быть больным алкоголизмом если ты не пьешь ? И если это такая болезнь почему не болеют ей в странах арабских где живут по шариату не задумывались ? Правильно потому что это результат ложных убеждений и запрограммированности человека в питейном обществе. Главная задача избавиться от алкогольной запрограммированности и все "тяги" и прочие термины лже болезни отпадут автоматом.
Алкоголизм и наркомания это результат всего лишь трех составляющих -
1. Ложные убеждения и алкогольная запрограммированность.
2. Привычка
3.Доступность
Все остальное что у алкоголиков и наркоманов особое поведение ,мышление и тому подобное это вранье. Можно все дефекты психики списывать на алкоголизм

 

[Arkadiy]

Это западная программа для того что бы человек даже отказавшись от ядо химикатов всегда был в рабстве. Алкоголизм не болезнь а результат ложных убеждений и не более того. Человеку с детства можно внушить что пить уксус в меру это нормально и поверьте появлялись бы уксусные наркоманы которые находили бы в этом счастье. Так и с алкоголем, пока он имеет для человека ценность то будет тяга, программа 12 шагов не открывает человеку глаза на то что алкоголь - этанол - это яд и что пить его внутрь это абсурд и человек постоянно думает что это он не нормальный алкоголик и тд, а другие кто пьет в "меру" не алкоголики, алкоголик это человек кто пьет алкоголь каждый день и у него уже есть физическая потребность в яде, а человек который отказался от яда и выбрал осознанную трезвость разве алкоголик ? Как можно быть больным алкоголизмом если ты не пьешь ? И если это такая болезнь почему не болеют ей в странах арабских где живут по шариату не задумывались ? Правильно потому что это результат ложных убеждений и запрограммированности человека в питейном обществе. Главная задача избавиться от алкогольной запрограммированности и все "тяги" и прочие термины лже болезни отпадут автоматом.
Алкоголизм и наркомания это результат всего лишь трех составляющих -
1. Ложные убеждения и алкогольная запрограммированность.
2. Привычка
3.Доступность
Все остальное что у алкоголиков и наркоманов особое поведение ,мышление и тому подобное это вранье. Можно все дефекты психики списывать на алкоголизм

Алкоголизм и наркомания - болезни. Признано медиками.
F10.2 по МКБ.
Но ты можешь не соглашаться.

 

[Никнейм]

Это западная программа для того что бы человек даже отказавшись от ядо химикатов всегда был в рабстве. Алкоголизм не болезнь а результат ложных убеждений и не более того. Человеку с детства можно внушить что пить уксус в меру это нормально и поверьте появлялись бы уксусные наркоманы которые находили бы в этом счастье. Так и с алкоголем, пока он имеет для человека ценность то будет тяга, программа 12 шагов не открывает человеку глаза на то что алкоголь - этанол - это яд и что пить его внутрь это абсурд и человек постоянно думает что это он не нормальный алкоголик и тд, а другие кто пьет в "меру" не алкоголики, алкоголик это человек кто пьет алкоголь каждый день и у него уже есть физическая потребность в яде, а человек который отказался от яда и выбрал осознанную трезвость разве алкоголик ? Как можно быть больным алкоголизмом если ты не пьешь ? И если это такая болезнь почему не болеют ей в странах арабских где живут по шариату не задумывались ? Правильно потому что это результат ложных убеждений и запрограммированности человека в питейном обществе. Главная задача избавиться от алкогольной запрограммированности и все "тяги" и прочие термины лже болезни отпадут автоматом.
Алкоголизм и наркомания это результат всего лишь трех составляющих -
1. Ложные убеждения и алкогольная запрограммированность.
2. Привычка
3.Доступность
Все остальное что у алкоголиков и наркоманов особое поведение ,мышление и тому подобное это вранье. Можно все дефекты психики списывать на алкоголизм

Я бы даже согласилась с каждым словом, если бы смогла объяснить:

1. Почему все таки медицина относит зависимость к заболеваниям?
2. Каким методом и какой пошаговой программой действий (дорожная карта) донести ваши мысли наркоману, который 6 месяцев чистый и вышел из ребцентра в реальность? Писать дневники по Шичко?

 

[mAg1c]

Алкоголизм и наркомания - болезни. Признано медиками.
F10.2 по МКБ.
Но ты можешь не соглашаться.

Все верно
Ментальный и расстройства поведения, вызванные употреблением психоактивных веществ
(F10-F19)
написано ведь не про злоупотребление , а про употребление, конечно это расстройство поведения если человек осознано травит себя ядом

Ну а главное, возьмем больного раком, и по вашему мнению больного алкоголизмом и отправим их на остров с продуктами но без медикаментов, приедем за ними через год и что увидим ? Больной раком умрет, а больной "алкоголизмом" будет здоровее здорового, очень интересная болезнь

 

[Arkadiy]

Все верно
Ментальный и расстройства поведения, вызванные употреблением психоактивных веществ
(F10-F19)
написано ведь не про злоупотребление , а про употребление, конечно это расстройство поведения если человек осознано травит себя ядом

Ну а главное, возьмем больного раком, и по вашему мнению больного алкоголизмом и отправим их на остров с продуктами но без медикаментов, приедем за ними через год и что увидим ? Больной раком умрет, а больной "алкоголизмом" будет здоровее здорового, очень интересная болезнь

больной алкоголизмом вздернется на пальме.

 

[Никнейм]

Все верно
Ментальный и расстройства поведения, вызванные употреблением психоактивных веществ
(F10-F19)
написано ведь не про злоупотребление , а про употребление, конечно это расстройство поведения если человек осознано травит себя ядом

Ну а главное, возьмем больного раком, и по вашему мнению больного алкоголизмом и отправим их на остров с продуктами но без медикаментов, приедем за ними через год и что увидим ? Больной раком умрет, а больной "алкоголизмом" будет здоровее здорового, очень интересная болезнь

Не совсем корректное сравнение. Рак физиология, зависимость - психиатрия.

 

[mAg1c]

Я бы даже согласилась с каждым словом, если бы смогла объяснить:

1. Почему все таки медицина относит зависимость к заболеваниям?
2. Каким методом и какой пошаговой программой действий (дорожная карта) донести ваши мысли наркоману, который 6 месяцев чистый и вышел из ребцентра в реальность? Писать дневники по Шичко?

Нужно изначально и писать дневник и знакомиться с правильной информацией типа Фахреева, Жданова, Углова и т.д. Менять свою запрограммированность на употребление ядов. А дневник это самый действенный способ, ведь человек может головой все понимать, но запрограммированность в голове рано или поздно возьмет верх и методы борьбы с тягой не помогут увы, у всех есть точка кипения. А при избавление от запрограммированности человек на наркотики и алкоголь будет смотреть так же как на кучу дерьма.

 

[Arkadiy]

Нужно изначально и писать дневник и знакомиться с правильной информацией типа Фахреева, Жданова, Углова и т.д. Менять свою запрограммированность на употребление ядов. А дневник это самый действенный способ, ведь человек может головой все понимать, но запрограммированность в голове рано или поздно возьмет верх и методы борьбы с тягой не помогут увы, у всех есть точка кипения. А при избавление от запрограммированности человек на наркотики и алкоголь будет смотреть так же как на кучу дерьма.

Есть здесь один. Смотрел, смотрел... как на яд.
Агитировал. Но, молодец, быстро из запоя вышел.

 

[mAg1c]

Есть здесь один. Смотрел, смотрел... как на яд.
Агитировал. Но, молодец, быстро из запоя вышел.

Ну получается для вас алкоголь не яд ? Вы отказались от чего то ценного ?

 

[Arkadiy]

Ну получается для вас алкоголь не яд ? Вы отказались от чего то ценного ?

для меня - уже яд. Был ценнен. многое упрощал и исправлял.
Для неалкоголиков продолжает быть ценным. много упрощать и исправлять. Это нормально.
Я не могу себе позволить употреблять алкоголь - умру.

 

[Никнейм]

Нужно изначально и писать дневник и знакомиться с правильной информацией типа Фахреева, Жданова, Углова и т.д. Менять свою запрограммированность на употребление ядов. А дневник это самый действенный способ, ведь человек может головой все понимать, но запрограммированность в голове рано или поздно возьмет верх и методы борьбы с тягой не помогут увы, у всех есть точка кипения. А при избавление от запрограммированности человек на наркотики и алкоголь будет смотреть так же как на кучу дерьма.

Пока вот такие мнения и советы будут рядом с зависимыми мы будем хоронить людей.

Вы уж меня простите, но если вам каждый день писать дневник - помогает, то это круто. Но позвольте остальным искать свой путь и компилировать программы и свободно выбирать и свои действия и группу поддержки и держаться победителей.

Особенно, когда они в самом пекле, среди отчаявшихся жён, матерей, детей.

Спасибо за дискуссию и ваш взгляд на проблему.

 

[Arkadiy]

Что-то подумалось...
Проблема убеждений и программирования в том, что процесс обратимый.
Убедился -переубедился -разубедился -выубедился.....

 

[mAg1c]

Пока вот такие мнения и советы будут рядом с зависимыми мы будем хоронить людей.

Вы уж меня простите, но если вам каждый день писать дневник - помогает, то это круто. Но позвольте остальным искать свой путь и компилировать программы и свободно выбирать и свои действия и группу поддержки и держаться победителей.

Особенно, когда они в самом пекле, среди отчаявшихся жён, матерей, детей.

Спасибо за дискуссию и ваш взгляд на проблему.

Ради бога, ходите каждый день на группы, ведь без группы то не как нельзя . Боритесь с тягой к ценному напитку, ведь это вам нельзя а остальным можно, счастливые люди травятся понемногу. Ну и саме главное всем по дряд почаще говорите что вы "алкоголик и зависимый человек" чем больше людей это знает тем меньше шансов у вас сорваться ))).

И да, если это сообщение вызовет у вас стресс то это нормальная реакция человека, это не ваша болезнь и не надо применять методы борьбы с тягой

 

[mAg1c]

Что-то подумалось...
Проблема убеждений и программирования в том, что процесс обратимый.
Убедился -переубедился -разубедился -выубедился.....

Открою секрет выход из зависимости там где и вход