Важно Аллен Карр "Легкий способ бросить пить"

[panex]

с недавним юбилеем!!!! 😄

Спасибо огромное!

 

[Серебристая]

Никуш!!!За осознание мерзотупской дебильности процесса спасибо грандиознейшее!!!Я более элегантной формулировочки не встречала 😁 😁 😜 За советы отдельное спасибо 😄

Алекс! Снимаю шляпу ☹️ От души благодарю тебя за простой и изящный разбор ситуаций, ты просто мастер (если можно, на "ты", я уже перешла)
Если честно, я не думала, что у меня возникнут трудности с социализацией в новом трезвом качестве. Всю жизнь считала себя интравертом и была уверена, что друзья-приятели - вещь приятная, но для меня вовсе необязательная. А теперь, когда понемногу начала разбираться в себе, поняла, что ведь мне хочется общаться! Терять тех немногих, кто есть, только потому, что они пьют, вовсе не хочется, потому что если они пьют, это совсем не значит, что они какие-то неприятели и недрузья... Короче, подумала я, подумала, повздыхала, одела дочку, села в маршрутку и через полчаса была у своей подруги-собутыльницы, и между третьей чашкой кофе и восьмой сигаретой сказала ей человеческим голосом, что с алкоголем у меня вышло несовпадение по принципиальным позициям: он хочет меня загнать в объятия подзаборной интеллигенции, а меня такая компания не привлекает. Поэтому мы разошлись, как в море корабли и даже дальше. После чего, как ни в чем не бывало, продолжила тему "Все мужики - сволочи " и "Надо же, вот и лето, а одеть ну совершенно нечего". Больше к теме алко не возвращались. Пусть переварит инфу, там посмотрим.
Другу сегодня позвонила, сказала, что почти не болею. Договорились на неделе встретиться в кафе. Ему правду, конечно, говорить не собираюсь, для начала что-нибудь совру, а там, как ты и посоветовал, Алекс, буду посмотреть, умен ли человек и хорошо ли ко мне относится, чтобы не настаивать на совместном распитии алко.
В субботу муж пригласил нас с дочкой на базу отдыха. Поедем отдыхать. Интересно, кого он еще пригласил, чтобы бухать не в одиночку? Если я его не убью до июля, обещал, что свозит нас с дочей на море. Подлизывается, чтобы обратно пустила. Спишем ненависть на период эмоциональной нестабильности. Очень на море охота 😁 😁 😁
Алекс, у меня к тебе личная просьба. Посоветуй что-нибудь почитать 😄

 

[VOS]

Терять тех немногих, кто есть, только потому, что они пьют, вовсе не хочется, потому что если они пьют, это совсем не значит, что они какие-то неприятели и недрузья...
На самом деле это время для проверки настоящих отношений - трезвое общение с пьющими (выпивающими) друзьями-приятелями. Мне в этом смысле повезло, меня принимают любым. Например на природе, на шашлыках, когда я не пью, мои друзья тоже не пьют из солидарности. А некоторые моё непитие используют как пример для того чтобы самим на время затормозить. Хотя, нас в нашей компании из 5-и семей сильно пьющих только двое, остальные умеренные. Я завязал, а другой не в пример мне не пьёт уж лет 10. Зато много "приятелей" отвалилось после моего длительного непития (7 лет однажды не пил, лет 15 назад), мы с ними не общаемся. Остались настоящие. Так что бояться встреч с пьющими приятелями не стоит, война она покажет ху из где. 😄

 

[panex]

7 лет однажды не пил, лет 15 назад 😄

VOS, а почему начал тогда, если не секрет?
Что подвигло....?
Интересно все-же...

 

[Алекс]

Алекс! Снимаю шляпу ☹️ От души благодарю тебя за простой и изящный разбор ситуаций, ты просто мастер (если можно, на "ты", я уже перешла)

Да незачто... ты (конечно на "ты" 😄 ) несколько преувеличиваешь..., насчет "мастера" 😄 Просто сам через подобные проблемы когда-то проходил, вот и все 😄

Терять тех немногих, кто есть, только потому, что они пьют, вовсе не хочется, потому что если они пьют, это совсем не значит, что они какие-то неприятели и недрузья...

Так и не надо 😄 Мне в общем повезло, как и VOSу - мои друзья совершенно спокойно относятся к тому, что не пью.
И по поводу проверки отношений с ним совершенно согласен - у меня например "собутыльники" из круга общения ушли, а настоящие друзья (и хорошие приятели -знакомые) - остались.

Больше к теме алко не возвращались. Пусть переварит инфу, там посмотрим.

Ну и правильно.

Другу сегодня позвонила, сказала, что почти не болею. Договорились на неделе встретиться в кафе. Ему правду, конечно, говорить не собираюсь, для начала что-нибудь совру, а там, как ты и посоветовал, Алекс, буду посмотреть, умен ли человек и хорошо ли ко мне относится, чтобы не настаивать на совместном распитии алко.

Тоже верно.

В субботу муж пригласил нас с дочкой на базу отдыха. Поедем отдыхать. Интересно, кого он еще пригласил, чтобы бухать не в одиночку? Если я его не убью до июля, обещал, что свозит нас с дочей на море. Подлизывается, чтобы обратно пустила. Спишем ненависть на период эмоциональной нестабильности. Очень на море охота 😁 😁 😁

😁 Криминальный беспредел можно отложить по такому случаю до сентября... ну, на всякий...

Алекс, у меня к тебе личная просьба. Посоветуй что-нибудь почитать 😄

Из какой области?
И что тебе нравится?

 

[Arishanya]

Захожу в нашу ветку, душой отдыхаю! 😄 У Карра, похоже, самая позитивная, спокойная и доброжелательная методика, и ветка такая же получается. 😉 Рада за всех нас!

 

[Алекс]

Пожалуй так

 

[VOS]

VOS, а почему начал тогда, если не секрет?
Что подвигло....?
Интересно все-же...

Да какой там секрет. Всё просто. Был День Победы, салют, друзья, отличное настроение, вино и конфеты. Решил, чтоб быть "как все", попробовать сухенького и заесть конфеткой. С пол-года опять не пил вообще. Потом решил, раз с сухенького не понесло, то можно и пивка чуть-чуть. Вот с этого "чуть-чуть" и понеслось по новой. За пол-года я выпил всё, что не выпил за семь лет. С тех пор не пил по разному - и по пол-года и по году и один раз года три, кажется, подряд. Но семь лет - рекорд. Хочу его побить. Устал ужЕ бороться, надо победить. Вот, стараюсь поновой. 😄

 

[Serguei]

Захожу в нашу ветку, душой отдыхаю! 😄 У Карра, похоже, самая позитивная, спокойная и доброжелательная методика, и ветка такая же получается. 😉 Рада за всех нас!

Внести, что ли, диссонанс... 😁 Для начала, а где вы там, собственно, методику увидели? Я вот читал и про пьянство, и про курение. Правда, год назад. Увидел талантливую пропаганду трезвости, но сама методика-то где? Я пока читал, всё ждал, когда же закончится предварительно полоскание мозгов и начнется описание самой методики. Не дождался. Методика не обнаружена 😐

 

[Алекс]

Изменение отношения к алкоголю, его восприятия, превращение "желанного плода" в "гнилое яблоко", "освобождение" при бросании алко, а не "потеря", анализ и изменение собственных стереотипов, устранение "тяги", ощущения якобы "ущербности" от непития....и т.д. - так если вкратце... методика и есть 😄

Вообще любопытно, кому-то его книги сразу "идут", кому-то кажутся "пропагандой" или "обычной психологической внушалкой"...
Как, вероятно, и со всеми другими методиками - все индивидуально.

 

[Serguei]

Изменение отношения к алкоголю, его восприятия, превращение "желанного плода" в "гнилое яблоко", "освобождение" при бросании алко, а не "потеря", анализ и изменение собственных стереотипов, устранение "тяги", ощущения якобы "ущербности" от непития....и т.д. - так если вкратце... методика и есть 😄

Ну нету там методики как таковой. Методика - это нечто, что следует освоить и затем работать в соответствии с этим. Вот, например, у шичковцев всякие там дневники ведутся, самовнушения на ночь делаются. Или у АА 12 шагов. А у Кара нет методики в этом смысле. Есть лишь новые установки, которые человек впитывает при прочтении книги.

Вообще любопытно, кому-то его книги сразу "идут", кому-то кажутся "пропагандой" или "обычной психологической внушалкой"...

Ну в общем-то это и есть пропаганда. Там огромное количество ни на чем не основанных и мягко говоря сомнительных утверждений: "алкоголь в принципе не может быть полезен", "не существует наследственной предрасположенности к акоголизму" и т.п. Не будешь же ты утверждать, что это результаты серьезных исследований. Просто внушалки, которые некоторым идут на пользу.

 

[Arishanya]

Внести, что ли, диссонанс... 😁

Сергей, да как хотите называйте, мне вот глубоко перпендикулярно как это называется. Методика, внушение, или еще как... главное в результате не существование на зубах, когда каждый день как в бой, а комфортная жизнь в ладу с собой. 😐
Ну а на счет диссонанса, это Вы погорячились, уж такие зубры тут копья ломали, и то отступились. 😁

 

[Serguei]

Методика, внушение, или еще как... главное в результате не существование на зубах, когда каждый день как в бой, а комфортная жизнь в ладу с собой. 😐

Согласен.

Ну а на счет диссонанса, это Вы погорячились, уж такие зубры тут копья ломали, и то отступились. 😁

Да я и не собираюсь тут особо расходиться 😁 У меня для этого ждановцы есть 😜 Карровцы по сравнению со ждановцами - это же как бабочки по сравнению с навозными мухами 😁 Так что до вас вряд ли руки дойдут когда-нибудь 😜

 

[Алекс]

Ну нету там методики как таковой. Методика - это нечто, что следует освоить и затем работать в соответствии с этим.

Почему? Есть ряд приемов, четко изложенных. Кроме того, дело в том, что "принятие новых установок" - это и есть методика, по большому то счету. Поскольку и шичковцы в результате дневников и изучения идей Шичко, и аа-евцы в результате общения на группах и работы по "шагам", и участники христианских реаб-центров или общин трезвости, - как раз и принимают "новые установки". Собственно, любая психотерапия - суть смена деструктивных личностных установок на конструктивные. Вне зависимости от "школы".

Там огромное количество ни на чем не основанных и мягко говоря сомнительных утверждений: "алкоголь в принципе не может быть полезен"

А он может быть полезен разве?

"не существует наследственной предрасположенности к акоголизму"

Споры об этом до сих пор не утихают, существует или нет.

Не будешь же ты утверждать, что это результаты серьезных исследований.

Гм...
Ну вот мнение ученого:
"Алкоголь и здоровье."
Главный нарколог Министерства здравоохранения, кандидат медицинских наук В.П.Максимчук
В общем ничего, что сильно противоречило бы карровской модели.

 

[Алекс]

Методика, внушение, или еще как... главное в результате не существование на зубах, когда каждый день как в бой, а комфортная жизнь в ладу с собой. 😐

Совершенно согласен.

 

[Serguei]

Почему? Есть ряд приемов, четко изложенных.

Из приемов как таковых мне вспоминается только выпивание последнего бокала. Есть что-то еще?

Собственно, любая психотерапия - суть смена деструктивных личностных установок на конструктивные.

Это цель психотерапии (далеко не единственная, кстати). А вот достигаться она может по-разному. Где-то с помощью работы по какой-либо методике, а где-то, как у Кара, просто в результате чтения пропагандистках материалов.

А он может быть полезен разве?

Алекс, ну ты же не глупый ждановец... В мире не существует ничего, что при определенных обстоятельствах невозможно было бы применить с пользой. Польза бывает от всего. Или алкоголь - исключение? Тогда он был бы полезен уже этим, т.к. представлял бы интереснейшее для науки и философии явление.

Споры об этом до сих пор не утихают, существует или нет.

Вообще-то официальная медицина для себя вроде бы уже этот вопрос решила. Но дело даже не в этом. Даже если споры не утихают - на каком основании Карр игнорирует этот факт и безапелляционно утверждает, что предрасположенности нет? Причем не приводя никаких аргументов для подтверждения столь неочевидной точки зрения. Это и называется "весьма сомнительные утверждения", которыми его книги изобилуют.

Ну вот мнение ученого:
В общем ничего, что сильно противоречило бы карровской модели.

Много букафф, ниасилил. Да и вообще, вопрос неправильно ставится. Что значит "ничего, что сильно противоречило бы"? Общая схожесть двух теорий вовсе не говорит об отсутствии ложных утверждений в одной из них. Строго говоря, она вообще ни о чем не говорит.

 

[Алекс]

Из приемов как таковых мне вспоминается только выпивание последнего бокала. Есть что-то еще?

Со стр. 232 по 256 😄 , а имхо так вся книга - перечень приемов.

Алекс, ну ты же не глупый ждановец... В мире не существует ничего, что при определенных обстоятельствах невозможно было бы применить с пользой. Польза бывает от всего. Или алкоголь - исключение? Тогда он был бы полезен уже этим, т.к. представлял бы интереснейшее для науки и философии явление.

Ок, какая польза бывает от кокаина? Или курева? Или цианистого калия?
Нет, если многие считают, что алко может принести пользу - лично я вообще не собираюсь никого переубеждать, это личное дело каждого.

Даже если споры не утихают - на каком основании Карр игнорирует этот факт и безапелляционно утверждает, что предрасположенности нет?

Потому что конкретных доказательств таковой так и нет.

Много букафф, ниасилил.

Ну... мое дело предложить:)

Да и вообще, вопрос неправильно ставится. Что значит "ничего, что сильно противоречило бы"? Общая схожесть двух теорий вовсе не говорит об отсутствии ложных утверждений в одной из них. Строго говоря, она вообще ни о чем не говорит.

Это уже философия 😄

 

[Serguei]

Со стр. 232 по 256 😄 , а имхо так вся книга - перечень приемов.

Страницы разные бывают. Нет у меня бумажной версии. А вообще, почему понадобилось ссылаться на какие-то страницы? Так трудно самому сказать, в чем заключаются эти самые приемы? А вся книга - перечень рассказов о вреде алкоголя, а не приемов.

Ок, какая польза бывает от кокаина? Или курева? Или цианистого калия?

Цианистый калий очень широко используется в химической промышленности. Из курева делают лекарство. Насчет кокаина не знаю, не знаком с вопросом.

Потому что конкретных доказательств таковой так и нет.

Не уверен, но не будем углубляться, дело не в этом. Если нет доказательств присутствия наследственности (допустим), что, надо делать вид, что вопрос давно и однозначно решен в пользу ее отсутствия? Это уже ждановщину напоминает.

Это уже философия 😄

Это не философия, а элементарная логика. А аргументы, которые ей противоречат, аргументами как таковыми не являются.

 

[Алекс]

Сергей, мы уже по кругу ходим 😄

Страницы разные бывают. Нет у меня бумажной версии. А вообще, почему понадобилось ссылаться на какие-то страницы? Так трудно самому сказать, в чем заключаются эти самые приемы? А вся книга - перечень рассказов о вреде алкоголя, а не приемов.

Ты читал же книгу. Спросил о приемах - ну я не буду выкладывать отсканенные страницы тут 😄 Тем более что имхо - вся книга - это прием.
И повторюсь, здесь все индивидуально. Тебе книга представляется перечнем рассказов о вреде, мне - методом избавления от алко-зависимости.
И многим здесь. Впрочем, так же многие придерживаются твоей точки зрения.
Почему - не знаю, правда. Я даже пытался найти какую-то корреляцию, нифига.
Нет зависимости в восприятии (как позитивном так и негативном) ни от уровня образования, ни от особенностей характера (хотя... вот здесь... пожалуй есть - имхо оптимисты более склонны воспринимать Карра позитивно), ни от тяжести алко-завимости...

Не уверен, но не будем углубляться, дело не в этом. Если нет доказательств присутствия наследственности (допустим), что, надо делать вид, что вопрос давно и однозначно решен в пользу ее отсутствия? Это уже ждановщину напоминает.

А какой смысл в том, чтобы делать вид, что она "наследственная предрасположенность" существует? С другой стороны?
Вот для конкретного человека, столкнувшегося с проблемой зависимости. Какая ему в принципе разница, случилась ли с ним сия неприятность благодаря папиному гену, или нет? Да скорее напротив, добавив элемент некой "обреченности" может помешать скорейшему решению проблемы.
Имхо разумеется.

 

[Serguei]

А какой смысл в том, чтобы делать вид, что она "наследственная предрасположенность" существует? С другой стороны?
Вот для конкретного человека, столкнувшегося с проблемой зависимости. Какая ему в принципе разница, случилась ли с ним сия неприятность благодаря папиному гену, или нет? Да скорее напротив, добавив элемент некой "обреченности" может помешать скорейшему решению проблемы.
Имхо разумеется.

А никто и не говорит, что надо делать вид, будто наследственность существует (если, конечно, допустить, что доказательств ее существования действительно нет). Но если нет доказательств наличия или отсутствия явления, не следует бездоказательно утверждать в книге, что явление не существует. Если же такая ложь оправдывается пользой для читателя, так это как раз и превращает написанное в примитивно слепленную пропаганду. На некоторых действует 😁