Важно Аллен Карр "Легкий способ бросить пить"

[Караколь]

У тебя нет опасений начать пить, если ты перестанешь что-то делать?

У меня нет абсолютно никаких опасений. И я ничего не делаю для своей трезвости.

На форум пришел с двумя целями:
1. Познакомиться поближе со своим возможным будущим читателем.
2. Набить навык письма. Я десять лет ничего не писал.

 

[ВераВоляРазум]

Вот и я, только о том и пишу. Что алкоголизм (зависимость), в моем понимании - не болезнь. И наркологи, рассматривающие зависимость, как болезнь, и соответственно, занимающиеся ее "лечением" - занимаются не своим делом.
Их дело - поставить капельницу, купировать острое отравление, делирий, алко-психоз и т.д. А зависимость - не их сфера.

я считаю так - медицина нужна и важна в нашем вопросе, но пока что она очень слабенькая.
если бы я не занималась другими вещами, а занималась именно медициной - я бы, для примера, задалась следующей задачей: найти лекарства, которые бы без побочек наводили бы порядок в аспекте напитых "дополнительных дофаминовых рецепторов".
Одна из целей - чтобы алкоголики, при остановке своих вливаний, не депрессивили.

 

[ВераВоляРазум]

Этакий "алкогольный террор" получается - запугивать трезвостью, чтобы держать "заложников" в повиновении.

тут есть и другая сторона вопроса - если человек морально готов к трудностям, ему легче их пережить.

 

[ВераВоляРазум]

У меня нет абсолютно никаких опасений.

а ты говорил, что ты сомнительный человек) потому мне все же кажется. что у тебя получается так долго не пить потому, что ты уверен в том, что у тебя это будет получаться и дальше.

И я ничего не делаю для своей трезвости.

На форум пришел с двумя целями:
1. Познакомиться поближе со своим возможным будущим читателем.
2. Набить навык письма. Я десять лет ничего не писал.

цели-целями, но пока ты сидишь на форуме ты что-то читаешь и что-то думаешь по профильной теме. это также помогает не пить.

 

[Finndo]

тут есть и другая сторона вопроса - если человек морально готов к трудностям, ему легче их пережить.

Прекращение пьянства служит причиной возникновения трудностей? Каких?

 

[ВераВоляРазум]

Прекращение пьянства служит причиной возникновения трудностей? Каких?

когда я только прервала цикл употреба - периодически возникала тяга.
еще на форуме читала, что при отказе от бухла по началу кроет, например, депрессия

 

[Караколь]

я считаю так - медицина нужна и важна в нашем вопросе, но пока что она очень слабенькая.

В нашем вопросе медицина будет оставаться очень слабенькой всегда. Потому, что ценностные установки не лечатся таблетками. Разве, что лоботомией.

а ты говорил, что ты сомнительный человек)

Я говорил, что я СОМНЕВАЮЩИЙСЯ человек.
Но это не значит, что если я буду видеть, что на улице светит солнце, я буду сомневаться что оно там светит.
Я буду лишь сомневаться в людях, которые будут говорить, что солнца там нет.

мне все же кажется. что у тебя получается так долго не пить потому, что ты уверен в том, что у тебя это будет получаться и дальше.

Это тебе так кажется. А я вообще не думаю на эту тему.
И у меня не "получается". Я уже писал что абсолютно ничего не делаю, для своей трезвости. А чтобы что-то получалось или нет, надо пробовать это что-то делать. Это заключено всамом смысле этого слова.
Потому, у меня не "получается", а я просто живу своей жизнью, а параллельно с ней увеличивается и длительность моей трезвости.
ВСЕ! Брэк! Больше ничего нет.

цели-целями, но пока ты сидишь на форуме ты что-то читаешь и что-то думаешь по профильной теме. это также помогает не пить.

Вчера ты написала, что за мои слова, меня забросают тапками.
То, что ты сейчас написала входит в прямое противоречие со вчерашними твоими словами.

 

[ВераВоляРазум]

@Караколь,

цели-целями, но пока ты сидишь на форуме ты что-то читаешь и что-то думаешь по профильной теме. это также помогает не пить.

"Вчера ты написала, что за мои слова, меня забросают тапками.
То, что ты сейчас написала входит в прямое противоречие со вчерашними твоими словами".
......................................................................................................................................................................................
то есть если тебя в определенном вопросе могут здесь забросать тапками, это навредит твоему "не пить"?
вообще не пойму твоей логики, где ты увидел противоречие.

 

[Finndo]

еще на форуме читала, что при отказе от бухла по началу кроет, например, депрессия

То есть, эти люди утверждают, что отказ от алкоголя наносит вред, так как вызывает психическое расстройство - депрессию? Они участники движения АА?

 

[ВераВоляРазум]

То есть, эти люди утверждают, что отказ от алкоголя наносит вред, так как вызывает психическое расстройство - депрессию? Они участники движения АА?

Давай так, я не буду говорить за кого-то конкретно. Из всех сообщений, что я тут читала, самые депрессивные посты у @selin . Я не видела, чтобы она писала что-то а-ля "в употребе лучше, чем в трезвости". Но в трезвости ей довольно трудно, как я поняла

 

[ВераВоляРазум]

@Finndo, ну и я правильно поняла, что ты к этой всей теме с дофаминовыми рецепторами относишься со скепсисом?

 

[gavker]

@Finndo, ну и я правильно поняла, что ты к этой всей теме с дофаминовыми рецепторами относишься со скепсисом?

Отними у геймера его игрушку, у сериаломана сериалы, у влюбленного его любимого(-ую), у моделиста его модельки, у спортсмена возможность заниматься спортом, у любого значимую часть его тела - та же "депрессия" будет. В конце-концов, у задрота соцсети. Жизнь становится пустой на какое-то время. У алкаша с алкоголем то же самое, что подтверждается существованием лёгких бросаний пить и прочих "спонтанных ремиссии". Если человек понял, что бухло ему не нужно - вот и никакой депрессии нет.
А так конечно, отобрать у алкаша то, к чему он привык - он и не знает чем заняться, как жить, как с друзьями/родственниками встречаться, как на праздники ездить. По советам с форума отказывается от встреч, сидит дома - любому плохо станет, когда отбираешь значимую для человека часть.

Не видел ни одного алкаша, который: "ненавижу бухло, ненавижу опьянение, вкус отвратительный, но это единственный способ жить счастливо, алкоголь - моё лекарство". Вот с антидепрессантами такое бывает, когда врачом проставлен верный диагноз и назначено верное лечение фармакологией.
Думаешь там действительно что-то не то с дофаминовыми рецепторами происходит, а не просто потеря ценности?

 

[Finndo]

Но в трезвости ей довольно трудно, как я поняла

Употребляющими алкоголь ошибка "После не значит из-за" ("Post hoc non est propter hoc") допускается в двух формах:
1) из-за употребления алкоголя переживается удовольствие;
2) из-за прекращения употребления алкоголя переживается дискомфорт.
Такова на мой взгляд одна из идей в книге Карра и эту ошибку он развенчивает.

---

Она член АА, где по утверждению Тримпи запугивают трезвостью. Кроме того, она пережила психологическую травму, сильно испугалась во время запоя.

 

[ВераВоляРазум]

Думаешь там действительно что-то не то с дофаминовыми рецепторами происходит, а не просто потеря ценности?

Вот на этой странице https://notdrink.ru/threads/pomogit...laju-pravilno-chto-nuzhno-esche.51523/page-48 я написала свое мнение на основе прочтенной мною статьи "физиология алкоголизма" (там есть ссылка на эту статью)
+
вот еще полезная инфа: https://notdrink.ru/threads/dofamin.42502/#post-19023497
..................................................................................................................................................................................................................
В целом думаю, что дело и в "химии в организме", а у некоторых еще в этой потере ценности, о которой ты пишешь. и еще возможен такой вариант - вышел из синевы и начинаешь видить, в каком дерьме сидишь и "о ужас")))
...................................................................................................................................................................................................................
я не считаю, что лично у меня депрессия. да, я ныла, что частенько у меня настроение не очень. но почитав, например, Селин, я поняла, что жаловаться мне в этом плане не на что) И да, мне было бы интересно почитать, что она ответит в данной теме, если ответит.

 

[ВераВоляРазум]

Употребляющими алкоголь ошибка "После не значит из-за" ("Post hoc non est propter hoc") допускается в двух формах:
1) из-за употребления алкоголя переживается удовольствие;
2) из-за прекращения употребления алкоголя переживается дискомфорт.
Такова на мой взгляд одна из идей в книге Карра и эту ошибку он развенчивает.

скажу за себя - сейчас мне все же лучше, чем было три месяца назад

 

[Караколь]

то есть если тебя в определенном вопросе могут здесь забросать тапками, это навредит твоему "не пить"?
вообще не пойму твоей логики, где ты увидел противоречие.

Что бы не писали про меня на форуме - хвалили меня, ругали, пели дифирамбы или смеялись - и чем бы не забрасывали - цветами или тапками - это не навредит и не поспособствует моему "не пить" моей трезвости, от слова "абсолютно".
Потому, вот это твое:

пока ты сидишь на форуме ты что-то читаешь и что-то думаешь по профильной теме. это также помогает не пить.

не про меня, а про твоё представление обо мне.
Ты свое видение т.н. "зависимости" проецируешь на меня. Тогда как, я утверждаю - и я это написал в общении с тобой - что зависимости, как таковой, не существует.
Тебе тяжело расставаться с алкоголем. Я с ней расстался легко и с ходу. И в этом разница между нами.
Но я ведь не утверждаю, что ты легко рассталась. Вот и ты не приписывай мне, что я расставался тяжело.
Твои слова "помогает не пить", означает что у меня не хватает своих сил и мне нужна помощь. А я говорю, что я не применял никаких сил, и потому, и помощь мне не нужна.

 

[ВераВоляРазум]

Тебе тяжело расставаться с алкоголем. Я с ней расстался легко и с ходу. И в этом разница между нами.
Но я ведь не утверждаю, что ты легко рассталась. Вот и ты не приписывай мне, что я расставался тяжело.

Твои слова "помогает не пить", означает что у меня не хватает своих сил и мне нужна помощь. А я говорю, что я не применял никаких сил, и потому, и помощь мне не нужна.

ты считаешь, что ты не пьешь благодаря спонтанной ремиссии и все.
можешь дать внятный совет тем, кто сейчас находится в употребе, как оперативно достичь этой спонтанной ремиссии?

 

[gavker]

ты считаешь, что ты не пьешь благодаря спонтанной ремиссии и все.
можешь дать внятный совет тем, кто сейчас находится в употребе, как оперативно достичь этой спонтанной ремиссии?

Предположу.
@Караколь, перестал пить потому что кое что осознал про алкоголь. Почему это произошло - сложный вопрос, на который он, возможно, сможет ответить. При этом он говорил, что читая Карра ничего нового для себя не открыл - и так всё логично и понятно.
Вывод: те, кто хочет вырваться - должны осознать те же вещи, "правду об алкоголе", как говорит @Караколь, про книгу Карра
Мне кажется, что я в то же самое осознание тех же самых вещей свалился не спонтанно, а в результате поглощения и обдумывания информации, конкретно из первых двух лекций Фахреева и книги Карра. Предварительно я поставил под сомнение всю информацию с форума, которая мне не нравилась и не нравится - так и вышел на Карра. Думаю, все описываемые тобой, @ВераВоляРазум, явления, в т.ч. почерпнутые из популярных статей форума, мешают старту в ту самую "спонтанную ремиссию", которую мне больше нравится называть "лёгкая трезвость", или "естественная трезвость" - так звучит правильнее, но слово "ремиссия" здесь на форуме привычнее. Потому что на двух стульях не усидеть - ты либо борешься за свою трезвость, что-то для неё делаешь постоянно, либо твоя трезвость естественным образом присутствует в твоей жизни, а алкоголь остался в прошлом.
Из доп. фишек изобретённый способ борьбы с шальным желанием выпить (как потом мне подсказал @Finndo, это очередной велосипед, но он особо ценен именно тем, что я до него дошёл сам), которое иногда возникало ещё до чтения Карра; и дата, когда я расстался с алкоголизмом, вместо ежедневно тикающего счётчика (мне нравится это считать датой рождения моей новой трезвой жизни, а за день до этого дата смерти моего алкоголизма, ведь когда у нас кто-то умер, мы знаем дату смерти, а не считаем до скончания времён сколько дней прошло - одна неизменная дата, на мой взгляд, намного естественнее "счётчика"). Плюс к этому, отпадает любое желание хвалить себя за цифры на счётчике, ведь в этом нет никакого достижения, если трезвость естественна - само время накопится, это вообще не достойно внимания. Представь, что люди друг друга поздравляют каждый час с тем, что этот час просто прошёл: уже 9 часов утра, поздравляю!
10 часов утра, молодец, отличное время! 11 часов утра, с заборчиком, пусть растёт! Смешно, правда?
Со счётчиком на форуме не смешно, потому что он является для людей ценностью. Ценят своей счётчик, хвалят себя и друг друга за него. А трезвость ценят почему-то меньше, иногда даже меньше, чем пьяное состояние, ведь это "так сложно не сорваться", так "хочется выпить" - почему-то часто, намного сильнее, чем просто быть трезвым - аж счётчики обнулять приходится, хоть и стыдно, говорят.

 

[gavker]

Интересный момент: если допустить, что название книги Карра не врёт, то вообще удивительно, почему люди могут осознанно выбирать другие, более сложные способы, когда есть лёгкий :)
Только почему-то, когда лёгкий способ "не помог" - это книга плохая, а когда АА не помогли - надо работать дальше, усерднее.

 

[Караколь]

ты считаешь, что ты не пьешь благодаря спонтанной ремиссии и все.

Нет. Я не считаю, что не пью благодаря спонтанной ремиссии. трезвости. При спонтанной трезвости я не пил 9 месяцев, потом вернулся в употреб и пил ещё полгода. Потом завязал сознательно. И с тех пор не пью столько сколько на счетчике.
Но. Но, вот эта вот нынешняя моя трезвость отличается от спонтанной только тем , что она не спонтанная, а сознательная. Выбранная по моей воле. Но по простоте, лёгкости и уверенности она такая же.
И такова она именно благодаря первой спонтанной трезвости. Которая (спонтанная) показала, что зависимости не существует.
Она показала путь, она открыла мне правду о "зависимости", я увидел эту правду и принял её.
А нынешняя трезвость (не спонтанная, а осознанная, но опирающаяся в моем сознании на правоту спонтанной), лишь подтвердила это.

Если спонтанная трезвость не приходит по желанию (и тогда нет смысла о ней писать книжки). То осознанная трезвость доступна для всех желающих.
А легкость моей осознанной трезвости напрямую связана с принятием правды о "зависимости" полученной во время спонтанной.
И вот это я и намерен доносить в своей книге. Если у меня получится донести эту правду тебе и другим, без вашего опыта спонтанной трезвости. Принятие правды СО СТОРОНЫ, то я не вижу других причин, что у тебя и других это не получится.
Я обычный человек, не с луны, не с марса. У меня все такое же как у всех, я болею теми же болезнями точно так же как любой и пью те же лекарства при простуде. И я уверен, если у меня так легко вышло и идет, так же легко это может быть у любого

Опять будешь в непонятках крутить вот так головой?
Если так, то у тебя два варианта.
1. Не мучай себя. Забудь. Читай Стеца и иди в АА или к наркологам.
2. Читай очень медленно то, что я сейчас написал. Читай, думай, перечитывай. Ложись спать, завтра начни с начала. Если уловишь мою мысль и логическую цепочку, дальше пойдет легче.

можешь дать внятный совет тем, кто сейчас находится в употребе, как оперативно достичь этой спонтанной ремиссии?

Несколько раз внятно повторял:
СПОНТАННУЮ РЕМИССИЮ НЕЛЬЗЯ НИ ВЫЗВАТЬ, НИ ДОСТИЧЬ ПО ЖЕЛАНИЮ.

Когда я писал о докторе мед. наук В. Минутко "моделирующем" спонтанные ремиссии, я писал с ИРОНИЕЙ.

Смысл слова "спонтанный" - неожиданный, внезапный, непредвиденный, неожидаемый (не путать с неожиданным), как снег на голову, как гром среди ясного неба, как обухом по голове, неждано-негаданно. Сколько ещё синонимов привести, чтобы обьяснить смысл слова "спонтанный".

Я писал что во время спонтанной трезвости у меня бродило вино, 50 литров. Потому, что я НЕ СОБИРАЛСЯ завязывать бухать, я собирался всё это выпить до весны, как делал это всегда. И тут, пришла спонтанная трезвость.

Что могу посоветовать?
Можно попробовать заквасить 50 литров вина. Может поможет вызвать спонтанную ремиссию, а может и нет.
Потому, что я 33 года (с 23 до 56) делал вино, но ничего не происходило.