Аллен К и Андрей К

[ALIV]

А какова точка зрения Карра на причину срыва?


А откуда ты знаешь, о чём я подумал?


Что именно ты относишь к волевым методам? Какие пути, способы, методики?


Алив, мы уже достаточно спорили на этот счёт. Все зависит от того, что понимать под словами "сила воли". У Карра это терпение "на зубах", то есть попытки удержаться просто так, с надеждой на авось, без устранения причин явления. У Карра это в равной степени относится и к табаку, и к алкоголю, и в этом отношении я с Карром полностью согласен.

Проще говоря, у Карра под словами "сила воли" понимается надежда на авось: авось, перетерплю, авось, прекратится тяга, авось как-нибудь всё само собой пройдёт, утрясётся.


Ничего ты не понимаешь в колбасных обрезках (с)
Мазохизма в ведении дневников ровно столько же, сколько в чтении книг Карра. Если б ты дополнил чтение ведением дневника, то твоя сознательная трезвость была бы намного прочнее, и срыва, скорее всего, не было бы.


Это работают прежние привычки, составляющие часть алкогольной программы. Они исправляются волевым усилием, как ты верно заметил.
Я рад, Алив, что ты правильнее стал оценивать значение воли. Результат у тебя, кстати, очень неплохой: если бокал вина показался тебе противным и ты выкинул бутылку, это говорит о почти полном депрограммировании, после которого, даже если пробуешь алкоголь, он вызывает отвращение, потому что предстаёт в истинном свете.

Любой срыв всегда говорит о недоработке. В данном случае у тебя осталось понятие: стресс - значит можно, или, может быть, даже нужно выпить.

Андрей К, я не хочу вести с тобой пустые дискуссии.

Твоя цитата из последнего поста:
"У Карра это терпение "на зубах", то есть попытки удержаться просто так, с надеждой на авось, без устранения причин явления."
Вот с этого момента, можно прекращать все разговоры. Только по одной такой фразе, можно понять, что чела этого нужно гнать с этой ветки метлой, пока очередную чушь не нагородил и не ввёл новичков в заблуждение.

В своё время, тебе уже ответили и достаточно подробно не только я, но и другие участники в соответствующей ветке "Аллен и Андрей К".
У нас сложилось мнение, что природу этого метода ты не понимаешь.

Причина кроется в том, что сам ты пришёл к безалкогольной жизни используя другой подход, волевой, где действительно нужно держаться "на зубах" и чтобы не слететь с катушек, вести дневник не менее полугода, а лучше 1 год. Вот там и идёт постоянный контроль и борьба с переменным успехом, поскольку сама причину не устранена, её пытаются подавить за счёт жёсткой дисциплины и контроля над собой, поскольку выпить всё хочется.
И именно поэтому, тебе очень трудно понять, что может быть совершенно иначе.

Я допускаю, что с точки зрения воздействия на мозг, какие-то идеи могут пересекаться и вызывать у индивидуума схожие реакции, но основные принципы здесь другие.

 

[Андрей К]

Твоя цитата из последнего поста:
"У Карра это терпение "на зубах", то есть попытки удержаться просто так, с надеждой на авось, без устранения причин явления."
Вот с этого момента, можно прекращать все разговоры. Только по одной такой фразе, можно понять, что чела этого нужно гнать с этой ветки метлой, пока очередную чушь не нагородил и не ввёл новичков в заблуждение.

Aliv, ну зачем же так явно в своей слабости признаваться? "Гнать метлой" означает бежать от оппонента, ведь это неспособность ответить по существу, и тогда не остаётся ничего другого как "..... кулак закончить спор ему помог" (с)
Плоха методика, способная существовать, выражаясь словам одного великого русского писателя, лишь в какой-то условной среде, и неспособная защитить себя в споре.

Я ведь не прошу изгонять кого-либо из веток, посвящённых методу Шичко, хотя иногда и спрашиваю, зачем туда приходят явные недоброжелатели.

Поэтому, Aliv, лучше будет, если объяснишь сам, что именно Карр подразумевает под "методом силы воли", если считаешь, что я не прав.

Причина кроется в том, что сам ты пришёл к безалкогольной жизни используя другой подход, волевой, где действительно нужно держаться "на зубах" и чтобы не слететь с катушек, вести дневник не менее полугода, а лучше 1 год. Вот там и идёт постоянный контроль и борьба с переменным успехом, поскольку сама причину не устранена, её пытаются подавить за счёт жёсткой дисциплины и контроля над собой, поскольку выпить всё хочется.

Смех один!
Я-то как раз не испытывал ни малейшего побуждения к алкоголю, пройдя курс у Жданова. Не испытывал за все 15 с лишним лет, включая самые жёсткие испытания за это время.
За это, кстати, @SA и другие пытаются обвинить меня в том, что я "не алкоголик". Обвинить - представляешь!? За то, что не испытваю ни тяги, ни тем более срывов.
Ты же пишешь о чём-то противоположном. Не, ребята, вы уж сначала как-нибудь там договоритесь между собой, чтоб у вас такой разноголосицы не было.

Да, я писал дневники, потому что поначалу не верилось в счастье обретённой свободы, и очень не хотелось её терять. Как показало время, труд не прошёл даром. Если б ты, Aliv, подкрепил чтение записями, тоже мог бы избежать срыва, а пока, извини, но факты - упрямая вещь: у тебя был срыв, у меня - нет.

какие-то идеи могут пересекаться и вызывать у индивидуума схожие реакции, но основные принципы здесь другие.

Основной принцип у Карра тот же самый, что и у Шичко: потребление табака и алкоголя противоестественно.
То есть у Карра тоже сознательная трезвость, построенная на убеждениях.
В деталях расхождения, конечно, есть, но было бы странно, если бы оба великих исследователя писали слово в слово.

Aliv, ты не ответил на вопрос: где, на твой взгляд, используется "метод силы воли"? В каких методиках, на каких путях?

 

[Андрей К]

Я считаю, все кто находятся на этом форуме, при правильном подходе и внутреннем психологическом настрое - метод Карра помочь может и достаточно эффективно.

Почему же Карр практически не представлен в самом нужном месте - темах новичков, просящих о помощи?

 

[Андрей К]

@ALIV, снимаю шляпу! На мой взгляд, ты (на ты?) сильно дополнил и развил идеи Карыча Но если Карр для меня прост и понятен, но не цепляющий, то твоя интерпретация просто зубодробительна для моего мыслительного аппарата
Тип мышления другой.
P.S. Есть у меня ощущение, что нечто подобное я писал и в 2009-м году...

@ALIV что ты мог бы сказать SA по поводу "последнего бокала", о котором пишет А.Карр?

 

[SA]

@ALIV что ты мог бы сказать SA по поводу "последнего бокала", о котором пишет А.Карр?

Бегая за мной по всему форуму, ты в лучшем случае ведешь себя, как влюбленный пятиклассник, дёргая свою пассию за косички, но ты очень попутал, я не девочка. Изыди.

 

[SA]

За это, кстати, @SA

Бегая за мной по всему форуму, ты в лучшем случае ведешь себя, как влюбленный пятиклассник, дёргая свою пассию за косички, но ты очень попутал, я не девочка. Изыди.

Все давно тебе сказано и заново шевелить пальцами лень, поэтому копипастю себя же.

Разговаривать с тобой, как с шулером в карты играть.

Возможно, когда-нибудь я и смогу с тобой общаться, но только когда ты перестанешь, как старый еврейский дед на завалинке, разговаривать вопросами, напуская на себя вид деревенского дурачка.

 

[ALIV]

Уважаемые, товарищи модераторы!

Просьба, уберите этого сумасшедшего, Андрея К, с этой ветки.

Человек реально, утомил уже.

Целый форум в его распоряжении, а ему всё в этой ветке неймётся.

 

[ALIV]

Aliv, ну зачем же так явно в своей слабости признаваться? "Гнать метлой" означает бежать от оппонента, ведь это неспособность ответить по существу, и тогда не остаётся ничего другого как "..... кулак закончить спор ему помог" (с)
Плоха методика, способная существовать, выражаясь словам одного великого русского писателя, лишь в какой-то условной среде, и неспособная защитить себя в споре.

Я ведь не прошу изгонять кого-либо из веток, посвящённых методу Шичко, хотя иногда и спрашиваю, зачем туда приходят явные недоброжелатели.

Поэтому, Aliv, лучше будет, если объяснишь сам, что именно Карр подразумевает под "методом силы воли", если считаешь, что я не прав.


Смех один!
Я-то как раз не испытывал ни малейшего побуждения к алкоголю, пройдя курс у Жданова. Не испытывал за все 15 с лишним лет, включая самые жёсткие испытания за это время.
За это, кстати, @SA и другие пытаются обвинить меня в том, что я "не алкоголик". Обвинить - представляешь!? За то, что не испытваю ни тяги, ни тем более срывов.
Ты же пишешь о чём-то противоположном. Не, ребята, вы уж сначала как-нибудь там договоритесь между собой, чтоб у вас такой разноголосицы не было.

Да, я писал дневники, потому что поначалу не верилось в счастье обретённой свободы, и очень не хотелось её терять. Как показало время, труд не прошёл даром. Если б ты, Aliv, подкрепил чтение записями, тоже мог бы избежать срыва, а пока, извини, но факты - упрямая вещь: у тебя был срыв, у меня - нет.


Основной принцип у Карра тот же самый, что и у Шичко: потребление табака и алкоголя противоестественно.
То есть у Карра тоже сознательная трезвость, построенная на убеждениях.
В деталях расхождения, конечно, есть, но было бы странно, если бы оба великих исследователя писали слово в слово.

Aliv, ты не ответил на вопрос: где, на твой взгляд, используется "метод силы воли"? В каких методиках, на каких путях?

Проблема в том, что ты провокатор.

Как можно держаться "на зубах" год, три года, пять лет и т.д. ?
Я этого не представляю и не думаю, что это возможно.
А как я не пью 10 лет?
Для меня этой проблемы не существует, я даже не захожу сюда, а ты здесь похоже ночуешь.

Уверен, тоже самое происходит и с людьми, которых давно нет в ветке Карра. Им это просто не нужно.

Соответственно вопрос, зачем ты постоянно, с упорностью параноика повторяешь одно и то же, про какие-то там зубы?

Это твоя проблема и проблема тех, кто пытается бросить используя волевой метод.

На твои вопросы ответили давно, очень подробно и не только я, но и другие люди.
Тебе пытались объяснить несколько человек на форуме, что ты заблуждаешься и всё не так, как ты себе представляешь.
И я очень хорошо это помню, эти посты есть на форуме, при желании их можно найти.

Тогда, как тебе объяснить, если до тебя это не доходит? Скажу честно - НЕ ЗНАЮ!

Причина в том и я уже писал об этом, что ты использовал другой метод, тяжёлый и нудный, очень стрессовый.
Очевидно, в какой-то момент у тебя произошла безалкогольная трансформация.
Хотя, я не знаю, вполне возможно, что ты и сейчас, вынужден удерживать себя посредством воли, чтобы подавить оставшиеся желание или алкогольные позывы.

По поводу Карра, ещё раз.

Никаких дневников там не требуется, не морочь людям голову, если уж советуешь читать эту книгу как дополнение.

Карр работает сам по себе.

Если это сработало, всё происходит быстро, ты даже не понимаешь, что произошло.
Ощущение, что тебя подменили.
По сути, ты начинаешь привыкать к новому состоянию, жить с ним.
И больше здесь ничего не требуется, там нет никакой борьбы.

Я лично испытал это состояние 2 раза. Оно удивительно!

По каким-то причинам пропадает интерес к алкоголю и это состояние становится устойчивым.
Почему это происходит, свои предположения, я писал на форуме.
Хотя, я до сих пор не понимаю, что происходит с мозгом в этот момент, тяга к алкоголю была и вдруг она пропадает.

Интерес, представляет тот факт, что эту особенность нашего мозга можно использовать и в других случаях, совершенно не связанных с алкоголем или курением.

И ПОСЛЕДНЕЕ.

Одна из претензий к тебе, ты не умеешь слушать собеседника.
У меня сложилось устойчивое ощущение, что ты не читаешь посты, которые тебе пишут.
Тогда зачем тратить на тебя время?

Я разве писал о срыве? Я же написал с чем это было связано и подчеркнул, что пить мне не хотелось в принципе.
У меня не было желания употреблять алкоголь.
И написал, что алкоголь так и не вернулся в мою жизнь после того случая и мне по прежнему не хотелось его.

ВОПРОС.
Зачем ты перевираешь мои слова и представляешь это в таком странном свете?

ВТОРАЯ ПРОБЛЕМА.
Через полгода, год ты будешь писать тоже самое.
Нести ахинею, про то, что люди держаться "на зубах" после Карра.

Для себя я решил, я не хочу больше тратить на тебя время.
Но, я буду защищать ветку от той дезинформации и глупости, которую ты пишешь.
И не хочу, чтобы люди, которые пришли за помощью в ветку Карра, пострадали от лжи одного товарища.

 

[Андрей К]

Проблема в том, что ты провокатор.

ALIV, давай по существу. Что ты скажешь @SA по поводу "последнего бокала" о котором пишет Карр? Пить ли его SA, который пишет:

...То, что Карр ничего не понимал в алкогольной зависимости, хорошо иллюстрировано на последней странице книги, где он предлагает выпить последний бокал крепкого спиртного. Алкоголику? Занавес....

Об остальном поговорим позже.

 

[Сизиф]

Об остальном поговорим позже.

@Андрей К, ты в праве задавать вопросы другим пользователям форума, так же как другие пользователи форума могут на них не отвечать и не надо на этом настаивать. Принятая тобой форма общения "а-ля для дебилов", во-первых, не вызывает симпатии ни к тебе, ни к методу, который ты пробуешь продвигать в массы, а во-вторых, и главное, противоречит правилам форума:

4.18. На Форуме нет врачей, юристов, психологов, наркологов, адвокатов и т. д., кроме специалистов, утверждённых Администрацией. Мнение всех остальных форумчан по любому поводу является только их частным мнением. Использование Форума как площадки для пропаганды своих якобы профессиональных услуг, поиска клиентов для своего бизнеса, платных и просто навязанных консультаций на любую тему, пропаганды сомнительных учений с позиции гуру и другое злоупотребление доверием Форумчан будет строго наказываться.

Прошу обратить на это внимание.

 

[ALIV]

to Андрей К

Последний бокал, как это предписывал Карр - я не употреблял.

Та же история и с курением.
Последнюю сигарету - не выкуривал.

Для меня, в этом не было необходимости и в дальнейшем, на процессы безалкогольной и безникотиновой жизни не повлияло.

После прочтения половины книги, я уже чувствовал, что готов отказаться от этого дерьма и искренне недоумевал, как меня вообще угораздило попасть в эту ловушку.

Насколько я понял, большинство этот ритуал выполнили честно и каких-либо последствий в связи с этим не испытали.

Мне кажется, основная идея последнего стакана/последней сигареты заключается в том, чтобы прочувствовать другие ощущение на вкусовом и соответственно психологическом уровне в отношении сигареты или выпивки на фоне изменённого сознания после прочтения книги. Что-то вроде заключительного элемента призванного подкрепить идеи изложенные в книге, но уже не на ментальном уровне, а больше физическом, связанным с ощущениями.

Сам я считаю, в этом нет необходимости, но думаю, всё же нужно следовать Карру.
Наверное, для большинства это будет важным элементом, раз уж он включил это в книгу.

 

[Андрей К]

Мне кажется, основная идея последнего стакана/последней сигареты заключается в том, чтобы прочувствовать другие ощущение на вкусовом и соответственно психологическом уровне в отношении сигареты или выпивки на фоне изменённого сознания после прочтения книги. Что-то вроде заключительного элемента призванного подкрепить идеи изложенные в книге, но уже не на ментальном уровне, а больше физическом, связанным с ощущениями.

Сам я считаю, в этом нет необходимости, но думаю, всё же нужно следовать Карру.
Наверное, для большинства это будет важным элементом, раз уж он включил это в книгу.

Если цель достигнута и алкоголь или табак разоблачён, то он начинает восприниматься совсем иначе, чем воспринимался недавно. Теперь он обретает свой подлинный образ какой-то гадости, непонятно зачем и почему употреблявшейся ранее. Такой эффект хорошо известен, его условно можно назвать озарением. Здесь последний бокал призван наглядно проиллистрировать это озарение.

Однако нужно заметить, что если табак относительно просто поддаётся такому развенчанию, то с алкоголем дело обстоит гораздо сложнее. Смотри, сколько на форуме примеров, когда даже счётчики с огромными цифрами в 20 и более лет оказываются не в состоянии низвергнуть алкоголь с пьедестала, и он по-прежнаму остаётся сверхценностью в сознании очень многих форумчан. И это - не взирая на всё пережитое с алкоголем!

Поэтому, на мой взгляд, ход с последним бокалом у Карра очень рискован и неудачен. Мало кто из читателей сможет так легко и глубоко проникнуться чтением, как ты, Aliv, к тому же неудача была и у тебя тоже. У большинства алкоголь на глубинном уровне так и останется непререкаемым авторитетом, а при таком раскладе последний бокал в лучшем случае вызовет замешательство, в худшем - срыв.

Как я уже писал, никаких побуждений к алкоголю за всё 15 с лишним лет я не испытывал даже в самых жёстких условиях проверки трезвости, по причине его полного развенчания. Он мне по-просту не нужен, вот и всё. Книга Карра подводит к тому же результату, в ней содержится та же самая идея.

алкоголь

 

[ALIV]

to Андрей К

Добавлю по поводу срыва.
Я разделю понятие "срыва" и считаю, что срыв, срыву - рознь. Как бы странно это не звучало.

Есть настоящий срыв - алкогольный.
Он самый опасный, характеризуется нестерпимым желанием выпить. Это показатель того, что алкоголь в сознании человека по прежнему "ценен". По сути, всё, что было до это, это попытка удержаться от выпивки исключительно с помощью силы воли, что известно не работает абсолютно. В среднем, люди могут воздерживаться от алкоголя таким образом от 2 недель до 3 месяцев, не больше. Далее, следует срыв и запой, причём зачастую такой, что человек начинает пить даже больше, словно наращивая упущенное.

Искусственный срыв или "не настоящий".
Употреблять алкоголь в данном случае не хочется. По сути, ты продолжаешь находиться в ровном, психологическом состоянии и алкоголь не представляет для тебя ценность. Употреблении алкоголя происходит за счёт остаточной привычки определённых действий сопровождающихся знакомой обстановкой, где катализаторами выступают твои знакомые и друзья, зачастую настаивающие на принятие одного бокала "за компанию", убеждая, что от одной рюмки ничего не будет. Это такая общая формула, где могут быть вариации.

Несмотря на то, что и в первом и во втором случае было употребление химической жидкости под названием алкоголь, знак "=" между ними ставить нельзя, поскольку природа "срыва" здесь разная.

Судя по твоим постам, ты видишь только одну природа срыва - алкогольную, что абсолютно не правильно.

В первом случае, сознание по прежнему алкогольное, во втором уже нет.

И вот здесь, во втором случае, чтобы не допустить срабатывание старых привычек с учётом "доброжелателей", нам и потребуется сила воли.
Но функции её здесь другие, скорее контрольные, связанные с внешней обстановкой и никак не связанны, с борьбой против
употребления алкоголя как такового, поскольку, в данном случае, для тебя он уже не представляет "ценность".

Соответственно и обратное возвращение в безалкогольную жизнь происходит с разных стартовых площадок.

В первом случае, ты находишься всё там же и для тебя ничего не изменилось. Сознанию, по прежнему требуется работа.
Во втором случае, ты просто фиксируешь факт неправильного поведения и в будущем стараешься не допускать это.

 

[ALIV]

Добавлю к последнему предложению.

Идёт замещение старых привычек, новыми, НО ЭТО, происходит на фоне уже изменённого сознания по отношению к алкоголю.
Очень важно понимать это! По другому - не работает.

Это совершенно не так, как если бы вы вдруг решили ввести другой образ жизни, пытались заменить полезными привычками свою жизнь или безалкогольными моделями поведения, начинали, к примеру, ввести дневник, чтобы закрепить безалкогольное поведение, отчитываясь за каждый прожитый день, но при этом, ваше сознание продолжало работать по старому. И алкоголь, в глубине мозга, всё ещё представлял для вас ценность.

Ощущение того, что вы лишаете себя "красок" жизни, есть верный путь ближайшего срыва и сила воли здесь не поможет, поскольку в таком формате она не работает. И всё, что было до этого, называется "держаться на зубах", выражение, которое очень любит применять Андрей К, очевидно, часто сталкивающийся с таким результатом, в процессе помощи людям согласно своей антиалкогольной методике. Впрочем, утверждать не буду.

 

[Андрей К]

Отвечу позже, разговор интересный.

 

[ALIV]

Отвечу позже, разговор интересный.

Обсуждать ничего не хочу, не интересно, да и сам процесс ты не понимаешь.

Всё давно уже сказано, на форуме информация есть, много информации, в том числе и ответы на твои вопросы.

 

[Андрей К]

Идёт замещение старых привычек, новыми, НО ЭТО, происходит на фоне уже изменённого сознания по отношению к алкоголю.
Очень важно понимать это! По другому - не работает.

Полностью согласен. Любая привычка бессмысленна по своей сути, это лишь исполнительный механизм, и не более того.
Изменённое сознание по отношению к алкоголю это переоценка прежних представлений о нём. Например, был он раньше тебе другом, а после пррочтения Карра ты понял, что спиртное твой господин. При таком раскладе оценка алкоголя сразу меняется: как и почему он смеет господствовать надо мной!? Прежние привычки, например, снимать стресс спиртным, здесь сразу умолкают.

Если же такой пероценки не наступило и алкоголь по-прежнему тебе "друг", то есть, твоими словами, изменения сознания в отношении алкоголя не произошло, то и борьба с привычкой здесь мало что даст, потому что придётся использовать, по Карру, "метод силы воли" - пытаться подавить живые привычки волевыми усилиями.

Это совершенно не так, как если бы вы вдруг решили ввести другой образ жизни, пытались заменить полезными привычками свою жизнь или безалкогольными моделями поведения, начинали, к примеру, ввести дневник, чтобы закрепить безалкогольное поведение, отчитываясь за каждый прожитый день, но при этом, ваше сознание продолжало работать по старому. И алкоголь, в глубине мозга, всё ещё представлял для вас ценность.

В методе Шичко цель дневника - переоценить алкоголь, развенчать его. Если цель не достигнута, значит, работа велась неправильно, такое случается нередко.

Ощущение того, что вы лишаете себя "красок" жизни, есть верный путь ближайшего срыва и сила воли здесь не поможет, поскольку в таком формате она не работает.

При правильной работе по методу Шичко ты лишаешься не "друга" с его "красками жизни", а лжеца и обманщика, повелевающего тобой.

И всё, что было до этого, называется "держаться на зубах", выражение, которое очень любит применять Андрей К, очевидно, часто сталкивающийся с таким результатом, в процессе помощи людям согласно своей антиалкогольной методике.

Нечасто, но сталкиваться приходится.
А вот уж где действительно приходится часто сталкиваться с "методом силы воли", и "держаться на зубах", так это на этом форуме. Темы переполнены такими примерами, причём ни счётчики, ни всё прочее не помогает: алкоголь был и остаётся (сверх)ценностью.Приме

 

[ALIV]

Изменённое сознание по отношению к алкоголю это переоценка прежних представлений о нём. Например, был он раньше тебе другом, а после пррочтения Карра ты понял, что спиртное твой господин.

Андрей К, что за чушь ты написал в последнем предложении?
С тобой не соскучишься. Хорошо всё таки, что это в отдельную ветку выделили.

....то и борьба с привычкой здесь мало что даст, потому что придётся использовать, по Карру, "метод силы воли" - пытаться подавить живые привычки волевыми усилиями.

Ещё одна фантазия от Андрея К.
Нет такого у Карра и никогда не было.
Ни о каком методе силы воли и подавлении привычки волевыми усилиями он не писал.
Скорее наоборот, всегда подчёркивал, что данный подход не работает.

Вообщем, ничего нового, всё тот же старый бред и полная безграмотность по данному вопросу.

 

[Андрей К]

Андрей К, что за чушь ты написал в последнем предложении?
С тобой не соскучишься. Хорошо всё таки, что это в отдельную ветку выделили.

Хорошо, тогда расскажи, как, на твой взгляд, Карр расценивает алкоголь? Как он относится к самой идее употребления спиртного?
Поясни, в чём именно заключается то изменение сознания, о котором ты писал выше, то есть чем был для тебя алкоголь до чтения Карра, как ты стал относится к спиртпому после прочтения, и как относишься сейчас?

Ещё одна фантазия от Андрея К.
Нет такого у Карра и никогда не было.
Ни о каком методе силы воли и подавлении привычки волевыми усилиями он не писал.
Скорее наоборот, всегда подчёркивал, что данный подход не работает.

Так всё же: "он не писал", или: "всегда подчёркивал"?

 

[ALIV]

to Андрей К

на форуме информация есть, много информации, в том числе и ответы на твои вопросы.