girasole
Эксперт
- Регистрация
- 20 Дек 2008
- Сообщения
- 13,463
это тебя не извиняет. Слова надо держать 😄
Алкогольная субличность=еще одно настоящее лицо человека?
- Автор темы Дюшес
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Лиско
НД-флудер
- Регистрация
- 26 Фев 2009
- Сообщения
- 15,266
- Пол
- женский
Субличность выпила? 😋
Кстати, я тоже считаю, что нечто именуемое субличностью существует.
Мне понравилось как Алексей обрисовал, вот именно это явление и называют тут собличностью.
Человек уже не совсем тут, и то, что у него там видится и кажется выражается в словах и действиях тушки, которая таки тут пребывает.
В общем, сама я вот тоже - выпил и спатки, а на мужа глядя - просто не верю, что это все он и правда думать может. Начиная с того, что трезвый - он человек разумный, и логика ему не чужда. А пьяные бредни бывают с такими смешными обвинениями всех и вся, что ежу понятно, это из серии "не так стоишь, не так летаешь"
Неугомонная
Пишите помедленнее, я блондинко)))
- Регистрация
- 2 Июл 2010
- Сообщения
- 6,782
Спасибо, Бугор. Я уже пару раз порывалась написать, верю а эту самую субличность, но никак не могла подобрать слов, чтобы аргументировать.
Вот иногда смотрела на мужа и искренне думала "а хтойта?" Местами это была такооое гонево, что волосы дыбом вставали. И пока я не попала сюда и не прочла о субличности, мне казалось, что мой муж сходит с ума. Потом попустило, типа ну-ну, ты попести, а я сделаю вид, что слушаю.
А если это была таки его личность, то почему в трезвом состоянии даже намёка на тот бред нет? Всё таки я склоняюсь к тому, что это водка-казел (с)
- Регистрация
- 21 Июл 2006
- Сообщения
- 7,988
Потому что в трезвом состоянии нормальный чел загоняет эти мысли, навязанные субличностью или даже его собственные обратно в глубины подсознания и не даёт им выхода. Контролирует себя. А водка снимает этот контроль. Не у всех, конечно, и не всегда.
- Регистрация
- 13 Авг 2005
- Сообщения
- 4,323
Мне кажется, эта поговорка доказывает лишь то, что народ не всегда бывает мудр))
Если, протрезвев, человек сам искренне в ужасе от того, что наговорил или наворотил накануне в угаре - подписываться на то, что вот такое он, оказывается, Г... - он совершенно не обязан. Это не спихивание ответственности на "субличность", которая, собственно, есть понятие условное - это, полагаю, понимают даже те, кто верит в ее существование. Это просто повод задуматься - стоит ли так надираться, что потом сам себя не узнаешь.
Все-таки, считаю, "настоящий" человек, когда он с ясной головой, а пьяный бред - это игры затуманенного разума.
А если считать иначе... Тогда придется признать, что самосовершенствование трезвенников, пресловутый "духовный рост" - это все драпировки, в которые закутывается пьяная сволочь, сидящая внутри... типа - нажрешься - опять станешь собой... настоящим 😜 😁
- Регистрация
- 13 Авг 2005
- Сообщения
- 4,323
Про завязавших писала.
А кстати, и с не имеющими зависимости убежденными трезвенниками момент любопытный))
Я уже когда-то своего деда тут на форуме поминала... Он напился до полной потери сознания и человеческого облика всего один раз в жизни, в ранней молодости. И именно в ужасе от того, каких дров наломал, принял решение больше никогда не пить. И не пил, собственно, до самой смерти. Что ж теперь считать, что вот тогда-то, в единственный в жизни день "чудачеств" он и был "настоящим"? Ну чепуха же?))
Инна
Активный участник
- Регистрация
- 20 Окт 2005
- Сообщения
- 448
Я думаю, что если человек способен критично оценить себя в измененном состоянии, и в последствии такого состояния избегает- то это значит, что не был он в тот момент "настоящим".
А если знает прекрасно. какие гадости и мерзости творит в пьяном виде, и всё равно хватается за бутыль снова и снова- значит. ему это нравится. нравится вседозволенность и мерзость. Это не чуждо ему и отторжения не вызывает. По-моему, это уже характеристика личности.
- Регистрация
- 21 Июл 2006
- Сообщения
- 7,988
Почему такие крайние примеры сразу берёте? "ненавижу тебя, с@#а и мечтаю, чтобы ты убралась отсюда на х@#" Он или она (субличность) может ведь по пьяни и помягче сказать: "Ты знаешь, Маня. А я вот всегда любил не тебя, а Таню, а с тобой вот как-то так по дурости получилось". И вам от этого будет не легче. Хотя - это могут быть и его собственные потаённые мысли и мысли субличности, внушённые ему на данный конкретный пьяненький момент.
Тут уж разбираться. надо. Психология, однако. ☹️
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,946
Кстати совсем не обязательно напиваться для того чтобы нести пургу- достаточно вывести человека из состояния равновесия и усугубить это дело, и он еще хлеще понесет.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,946
Полный пипец! 😁
Есть миллион причин для продолжения банкета, за исключением той, которую Вы привели.
Е-мое
группа пользователей: дембеля)))
- Регистрация
- 12 Май 2009
- Сообщения
- 30,238
- Пол
- женский
вряд ли всё так просто .
многие ведь не помнят что делали в запое . стыд и чувство вины - оно есть после . и самому не верится что такое мог - могла сделать . да и память такая бывает странная , что болезненное для человека куда то вроде как закапывается , поглубже .
не алкоголик , но напивалась без запоев конечно . вряд ли у алкоголиков совсем уж иначе .
а если всё равно хватается за бутыль , то не значит нравится или не нравится то что творил по пьяне - ну есть она , эта зависимость алкогольная . наркотик же .
хотя конечно согласна , что и от того какой человек может и зависеть то , что делает пьяным .
но всё же к моральным каким то оценкам самого человека то , что он делает пьяным я бы не привязывала . отвечать за свои действия - это да , должен . никто в рот спиртное не заливал . сам пил - сам отвечай .
ИМХО конечно
- Регистрация
- 13 Авг 2005
- Сообщения
- 4,323
Согласна. Потому и неубедительной кажется эта истрепанная "мудрость" - "что у пьяного на уме..." Не более чем притянутое обобщение.
Единственное... Вот с этим - "если все равно хватается за бутыль - значит нравится" - не все так однозначно. Бывает, и мучается человек, и стыдится, и ненавидит себя за это - и все равно хватается снова и снова. Это не от подлости, а от слабости скорей...
Это не в порядке оправдания, скорей - просто попытка разделить разные модели неадеквата.
ПС О, Е-мое почти о том же))
Инна
Активный участник
- Регистрация
- 20 Окт 2005
- Сообщения
- 448
Причина пития на самом деле только одна- человеку нравится пить. Кто не хочет-тот не пьет.
Значит, и последствия пития вполне устраивают. В виде "подвигов" "субличности" в том числе.
Трезвенники всегда трезвые сколько бы не выпили 😁 - учитываете это?
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,946
Вот здесь я согласен, но нравится потому что в пьяном виде любит оскорблять, это уж ни в какие ворота не лезет.
Кстати пьют еще и потому, что боятся оказаться в трезвости.
Последствия пития это, как правило, головная боль и прочий раскалбас. Вряд ли кому понравится.
Подвиги, это конечно может быть интересно, но только не поливание матюгами.
Неугомонная
Пишите помедленнее, я блондинко)))
- Регистрация
- 2 Июл 2010
- Сообщения
- 6,782
Случаи конечно разные могут быть,ведь и люди разные. Но одно дело,когда пьяные выходки редкие. Другое,когда в систему превращается,когда примерно знаешь как назовет,куда отправит,какую стену кулаком ударит. В моём случае-хороший человек 2 месяца,потом выпил,добавил, упился (у меня же был недовольный вид,а по его словам морда),крыша съехала. 2-3 дня пил,потом и до недели,и снова 2 месяца спокойно. Но со временем таких историй куча накапливается,и задумываешься,где правда? Я понимаю,что лошадь сдохла (брак),но он меня в покое не оставляет.
- Регистрация
- 21 Июл 2006
- Сообщения
- 7,988
Ну если совсем крыша съехала, там только одна субличность и рулит. Мы я так понял здесь не такие крайние случаи обсуждаем.
Почему ещe заинтересовалась вопросом субличности, так потому что реально её ощущала. Видела уже по глазам. Мистика,не мистика,но чувство такое бывает,что человек одержимый. Жуткая вещь. Одержимость не каждые 2 месяца была, где-то мы расставались (выгоняла),где-то вариант полегче.