Алкоголь – это яд, входящий в уста, но травящий ум. Уильям Шекспир.

Литр вина каждый день это далеко не небольшая доза. Это полбутылки водки. КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Смотря для кого.
Стакан намахнуть вечером - да это вообще не о чём для некоторых. Я такое видел в Германии например.
Люди вечером нормально и поболее расслабляются шнапсом и пивом каждый вечер и много лет.
Не только у нас.
И я считаю, что они не алкоголики в полном смысле этого слова. Знаете почему? Потому, что они на этом умеют тормозить. Беда наступает, когда на этом тормозить не можешь.
Это называется алкогольная тяга. Жуткая вещь, когда не можешь тормозить совершенно и просыпаешься буквально на помойке, едва начав употреблять эти вот самые полбутылки водки хоть месяцок.
Вот это уже диагноз серьёзный.

Тут речь скорее идёт о стадиях алкоголизма. В описанном ТС нет признаков серьёзного алкоголизма, скорее начальная стадия или бытовое пьянство.
 
Смотря для кого.
Стакан намахнуть вечером - да это вообще не о чём для некоторых. Я такое видел в Германии например.
Люди вечером нормально и поболее расслабляются шнапсом и пивом каждый вечер и много лет.
Не только у нас.
И я считаю, что они не алкоголики в полном смысле этого слова. Знаете почему? Потому, что они на этом умеют тормозить. Беда наступает, когда на этом тормозить не можешь.
Это называется алкогольная тяга. Жуткая вещь, когда не можешь тормозить совершенно и просыпаешься буквально на помойке, едва начав употреблять эти вот самые полбутылки водки хоть месяцок.
Вот это уже диагноз серьёзный.

Тут речь скорее идёт о стадиях алкоголизма. В описанном ТС нет признаков серьёзного алкоголизма, скорее начальная стадия или бытовое пьянство.
Ну во-первых, надо различать дозы для мужчин и женщин. Для 80-ти килограммового мужика стакан может и нормально, а для женщины 55 кг 250 гр ежедневного яда это борщ. Во-вторых, какая разница о какой стадии в данной связи идет речь? Понятное дело, что ТС под забором не валяется, но ее организм не говорит ей за наркоту спасибо, однозначно.
В-третьих, это точно не бытовое пьянство, хотя, кстати, не все наркологи согласны с существованием такого термина, а точно алкоголизм, потому что есть регулярность употребления и тяга про которую ты пишешь.
 
Так а что было? Гепертонический криз? Паническая атака? Какое давление вместе с этим букетом?
Если продолжишь пить, то будет накрывать и дальше и все чаще.
Что было не понятно, надо обследовать я, моё рабочее давление 90/60 сейчас поднимается до 130/90 и пульс под 120 херачит. Пить больше не буду, выйти бы из этого состояния побыстрее.
 
Смотря для кого.
Стакан намахнуть вечером - да это вообще не о чём для некоторых. Я такое видел в Германии например.
Люди вечером нормально и поболее расслабляются шнапсом и пивом каждый вечер и много лет.
Не только у нас.
И я считаю, что они не алкоголики в полном смысле этого слова. Знаете почему? Потому, что они на этом умеют тормозить. Беда наступает, когда на этом тормозить не можешь.
Это называется алкогольная тяга. Жуткая вещь, когда не можешь тормозить совершенно и просыпаешься буквально на помойке, едва начав употреблять эти вот самые полбутылки водки хоть месяцок.
Вот это уже диагноз серьёзный.

Тут речь скорее идёт о стадиях алкоголизма. В описанном ТС нет признаков серьёзного алкоголизма, скорее начальная стадия или бытовое пьянство.
Я уже приняла, что я АЛКОГОЛИК и хочу вылечиться.
 
Ну во-первых, надо различать дозы для мужчин и женщин. Для 80-ти килограммового мужика стакан может и нормально, а для женщины 55 кг 250 гр ежедневного яда это борщ. Во-вторых, какая разница о какой стадии в данной связи идет речь? Понятное дело, что ТС под забором не валяется, но ее организм не говорит ей за наркоту спасибо, однозначно.
В-третьих, это точно не бытовое пьянство, хотя, кстати, не все наркологи согласны с существованием такого термина, а точно алкоголизм, потому что есть регулярность употребления и тяга про которую ты пишешь.
Тяга про которую я пишу, это нечто другое. Тяга, являющаяся основным симптомом алкоголизма, это совершенная потеря контроля над дозой употребления.
Начинаем с двухсот грамм ежедневно и через месяц оказываемся без работы, без денег и с ежедневной дозой, стремящейся к бесконечности.
Вот, что такое явный алкоголизм. Это зависимость от наркотика. Природной зависимости как таковой у ТС нет.

А так то у ТС это обычное дело. Это называется скорее потеря смысла жизни.
В её жизни нет смысла, это основная проблема 99.9% людей. Иначе зачем она бы это делала?
Что она делает в сущности?
Она компенсирует страдания дня вечером, потому, что не знает точно зачем страдала. Ну, накопилось... Жизнь более не приносит радости. Иначе она бы засыпала с улыбкой на устах в предвкушении нового дня без всякого алкоголя.
Это просто нет у неё смысла жизни, так у большинства. Алкоголизм, это нечто другое.
Хотя она вполне может стать алкоголиком, это да...
Если долго стараться, алкоголиком может стать каждый. В жизни нет невозможного.

Нужно признать страшную вещь в этом случае- пить приятно потому, что иначе в жизни нет смысла.
Ничто не приносит радости.
Но на это не каждый способен, ибо можно и повесится от признания этого факта?))
( чёрная ирония)
 
Последнее редактирование:
Я уже приняла, что я АЛКОГОЛИК и хочу вылечиться.
Молодец, Евангелина!
Присоединяйся к нам. Будем выздоравливать. Кстати - не обязательно, но может быть депрессия и апатия. Не пугайся - это, к сожалению, нормально.
Все пройдет и будет красота жизни.
 
без алкоголя третий день, кружится голова, переодически немеют руки или ноги, бросает то в жар то в холод, сердце бьётся как бешенное, чувство необъяснимого страха. Есть совсем не хочется. Когда станет хоть немного легче?

От ЕУ у меня таких последствий не было, но может тебе поможет, как быстрее избавиться от этого мерзкого состояния.
В первую очередь надо обеспечить поступление в организм питательных веществ. Мне помогал доширак или кубики бульона растворенных в кипятке. Это через какое то время, обычно часа через 2-3, запускает пищеварение и появляется хоть какой то аппетит. Потом в ход шли йогурты с кусочками фруктов и молочные коктейли (бывало целый день мог их пить в перемешку с бананами, потому что другое не лезло).
Обязательно надо гулять. Лежка в кровати не способствует быстрому восстановлению.
 
Тяга про которую я пишу, это нечто другое. Тяга, являющаяся основным симптомом алкоголизма, это совершенная потеря контроля над дозой употребления.
Начинаем с двухсот грамм ежедневно и через месяц оказываемся без работы, без денег и с ежедневной дозой, стремящейся к бесконечности.
Вот, что такое явный алкоголизм. Это зависимость от наркотика. Природной зависимости как таковой у ТС нет.

А так то у ТС это обычное дело. Это называется скорее потеря смысла жизни.
В её жизни нет смысла, это основная проблема 99.9% людей. Иначе зачем она бы это делала?
Что она делает в сущности?
Она компенсирует страдания дня вечером, потому, что не знает точно зачем страдала. Ну, накопилось... Жизнь более не приносит радости. Иначе она бы засыпала с улыбкой на устах в предвкушении нового дня без всякого алкоголя.
Это просто нет у неё смысла жизни, так у большинства. Алкоголизм, это нечто другое.
Хотя она вполне может стать алкоголиком, это да...
Если долго стараться, алкоголиком может стать каждый. В жизни нет невозможного.

Нужно признать страшную вещь в этом случае- пить приятно потому, что иначе в жизни нет смысла.
Ничто не приносит радости.
Но на это не каждый способен, ибо можно и повесится от признания этого факта?))
( чёрная ирония)
Не хочу пускаться в философские сентенции. Точно одно: человечество всегда пытается найти легкий простой путь к получению удовольствия. Самым простым в этой связи выступает употребление веществ, изменяющих сознание. Потому что даже секс с целью удовольствия предполагает некие усилия.
По поводу истинности алкоголизма и потери количественного контроля: рассуждая на эту тему мы просто решаем с какой стороны есть сыр. Потому что понятно что проблема есть, и понятно, что у проблемы есть несколько стадий развития. Но если в конечном счете они рано или поздно приводят к одному и тому же результату, то зачем рассуждать об истинности или ложности, если в конечном счете лечение одно: не пить? А дальше искать приемы, которые помогут на этом пути.
И вообще это очень опасные рассуждения для данного форума, по поводу природный ты алкоголик или просто пьянь.
 
Не хочу пускаться в философские сентенции. Точно одно: человечество всегда пытается найти легкий простой путь к получению удовольствия. Самым простым в этой связи выступает употребление веществ, изменяющих сознание. Потому что даже секс с целью удовольствия предполагает некие усилия.
По поводу истинности алкоголизма и потери количественного контроля: рассуждая на эту тему мы просто решаем с какой стороны есть сыр. Потому что понятно что проблема есть, и понятно, что у проблемы есть несколько стадий развития. Но если в конечном счете они рано или поздно приводят к одному и тому же результату, то зачем рассуждать об истинности или ложности, если в конечном счете лечение одно: не пить? А дальше искать приемы, которые помогут на этом пути.
И вообще это очень опасные рассуждения для данного форума, по поводу природный ты алкоголик или просто пьянь.
Прочитала с удовольствием. Отлично! Ни добавить, ни отнять! :YES: :THUMBS UP:
 
Не хочу пускаться в философские сентенции. Точно одно: человечество всегда пытается найти легкий простой путь к получению удовольствия. Самым простым в этой связи выступает употребление веществ, изменяющих сознание. Потому что даже секс с целью удовольствия предполагает некие усилия.
По поводу истинности алкоголизма и потери количественного контроля: рассуждая на эту тему мы просто решаем с какой стороны есть сыр. Потому что понятно что проблема есть, и понятно, что у проблемы есть несколько стадий развития. Но если в конечном счете они рано или поздно приводят к одному и тому же результату, то зачем рассуждать об истинности или ложности, если в конечном счете лечение одно: не пить? А дальше искать приемы, которые помогут на этом пути.
И вообще это очень опасные рассуждения для данного форума, по поводу природный ты алкоголик или просто пьянь.
Уверяю вас, здесь всё просто насчёт алкоголизма. За моими словами стоит весь практический опыт АА.
Нет здесь никакой философии
( на секундочку, самой распространённой и многочисленной организации во всём мире)

Они как и я утверждают, что алкоголиком люди являются от природы ( от неизвестных причин)
Основной симптом, это потеря контроля над количеством выпитого. Вот это основное.
Это проявляется довольно быстро и в молодости - склонность к алкоголизму.

Проще говоря - алкоголик не зависимо от социального статуса НЕ может пить двести грамм водки ( это не так уж много) годами. Алкоголик быстро потеряет контроль дозы ( максимум полгода) и будет пить до смерти не взирая ни на что. Ни на работу, ни на родных и тд.

А так у неё, это просто потеря смысла жизни и попытка уйти от психологической боли.
Что толку, если ТС завтра перестанет пить, но боль останется?
Каждый день сурка встречать сжав зубы? Для чего? Удовлетворения то, радости от этого нет.
Нет радости от жизни у ТС и смысла жизни тоже- в этом причина.
Будь она настоящим алкоголиком, давно бы пошла вразнос.
Вот такие вот печальные дела...
 
Последнее редактирование:
Тяга про которую я пишу, это нечто другое. Тяга, являющаяся основным симптомом алкоголизма, это совершенная потеря контроля над дозой употребления.
Я бы не стала заигрывать с терминологией. Тяга есть, но она не алкоголическая? Это просто попытка себя успокоить, что все не так уж плохо. А раз все не так уж плохо, и человек не алкоголик, то можно делать передышки для поправки здоровья и продолжать дальше. Такие выводы напрашиваются из ваших рассуждений. Это путь в никуда.
 
Я бы не стала заигрывать с терминологией. Тяга есть, но она не алкоголическая? Это просто попытка себя успокоить, что все не так уж плохо. А раз все не так уж плохо, и человек не алкоголик, то можно делать передышки для поправки здоровья и продолжать дальше. Такие выводы напрашиваются из ваших рассуждений. Это путь в никуда.
Вот как?
А как по мне, так в гораздо худшем положении находятся люди, которые умеют пить.
Которые как бы не алкоголики.
И могут себе позволить в конце работы, на выходных ( нужное подчеркнуть) выпить грамм двести в пересчёте на водку. В гораздо худшем положении.
Почему?
А потому, что у них нет того, что называется пределом, краем, дном. Нет тяги и они контролируют выпитое.
Не просыпаются на помойке
Они живут в ситуации собаки, которой надо отрезать хвост, но ей режут хвост по кусочкам.
И конечно же они сорвуться в первый подходящий момент. Ну, так уж устроен мозг.
Но они всё равно деградируют, просто это не так заметно
Ничего здесь не поделаешь.
И никакой именно тяги алкоголика у неё нет. Что такое тяга алкоголика я уже обьяснил.
Нет у неё тяги алкоголика. Есть просто внутренние проблемы
 
Последнее редактирование:
Огромное спасибо за обсуждение данной проблемы в моей теме, на многое стала смотреть иначе.
 
Подскажите, пожалуйста, как долго у вас был синдром отмены и как вы с ним справлялись?😐
 
Огромное спасибо за обсуждение данной проблемы в моей теме, на многое стала смотреть иначе.
Что здесь сказать?
Алкоголь не решит твоих проблем и никто не сможет этого сделать, кроме тебя самой, волшебников и волшебной таблетки не существует.
До момента, пока не просохнешь и мозги не станут соображать, а это месяцев через 5-6, ничего не стоит менять. Занимайся собой, бытом, отдыхай и ничего не предпринимай - это будет лучшее решение. А вот потом всё станет выстраиваться в слаженную цепочку.
Подскажите, пожалуйста, как долго у вас был синдром отмены и как вы с ним справлялись?😐
И после полугода тяга накатывала. Вот сейчас уже всё ровно.
Почитай темы с пометкой ВАЖНО, там всё исписано-переписано и абсолютная правда.

Рассчитывай только на себя и всё получится. 😉
 
Подскажите, пожалуйста, как долго у вас был синдром отмены и как вы с ним справлялись?😐
Ну и таблы никакие не помогут, пока сама на зубах не отмучаешься и организм не восстановится.
Единственное, что я принимал первые полтора месяца - это препарат, чтобы спать по 10-12 часов, пока не стал налаживаться естественный сон.
 
Подскажите, пожалуйста, как долго у вас был синдром отмены и как вы с ним справлялись?😐

Эстэтам не читать. Немного без цензуры!! Но статья полезная!!!

Это переписка


С одним нейробиологом.


Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.
Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.

Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.
Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.

После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.
Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.

Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.

Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.
Вот клиническая картина при его отмене:

Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.

Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.

Главное понимай 4 вещи:
1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.
2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.
3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.
4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.

Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.
Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.

Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.

Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".

Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.
А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.
Вот такая разница.
Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.

А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.
С алкоголем точно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.


Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?

Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.

Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".
Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.
Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.

Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.
Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.

Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?

Иллюзия контроля.

Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.

Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?

Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.
Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.

Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.

Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.

Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.

Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:

В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.
При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.

Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.

Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.

За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
 
Назад
Сверху Снизу