АА как религиозная община.

[Guitarman]

Все контролируется и наблюдается.

Каким образом? Хочешь сказать, этих людей "пасут" несколько лет, прям по квартирам ходят? 😁 Да ну, бред.

 

[sampir]

Но пусть даже их будет пять процентов - ведь это же тысячи людей (учитывая количество групп АА), которые бросили пить!
Это разве плохо?

Это плохо метода не работает. Ну что тут не понятного. Что с АА, что без АА, что без никуя. Все едино. Это цифра 5% она вообще статистически не значима. Вот была бы секта по аппендициту 5% бы излечивалось, с божьей помошью. Ты бы пошел в такую? 😁

Согласись, что учитывать пришедших один раз в данном случае некорректно - эдак можно сказать: "Мне ваша качалка не помогает, я вот сходил один раз, а мышцы-то не выросли нисколько".))

Ага щас, я уже говорил, если алки не хотят есть калл согласно методу, это проблема метода. К твоему сведению, в АА почти всегда приползают с огромным желание бросить бухать. И не учитывать это, еще чего. Применяем те же критерии, что и к другим методам. Тем более не факт, что они не пришли второй раз, потому что были в зюзю, и не шмогли дойти, потом забили. Такое тоже очень часто. Или перестали ходить через месяц, через три, потому что срывались, все туда же. Это прокол метода, метода как он дан.

Не знаю никого, кто бросил бы пить "лежа на диване".
Под лежачий камень вода не течет, как известно.

Миллионы бывших российский запойных алков не ходили в АА и не кодировались, и не каких нет групп Шичковцев, в небольших городах. Я знаю многих в том числе и своего отца. "Лежать на диване", это не значит прям лежать, а не использовать общепризнанные методы. Это я так просто выражаюсь.

Каким образом? Хочешь сказать, этих людей "пасут" несколько лет, прям по квартирам ходят? 😁 Да ну, бред.

Да, в исследовании Самострела, про тех учетников, общались с родственниками, запрашивали инфу с группы (благо все свои), собирали, вызывали их самих периодически. Читай там же все написано, и по русски.
Про западные исследования, я тебе тут не буду все обрисовывать, у каждого свое. Под одну гребенку. И тем более, я думаю большинство из них не бесплатные, для исследуемых. Все делается, иначе рецинзенты порвут. Да и гранд на начало, не дадут без нормального плана.

 

[Guitarman]

Это плохо метода не работает. Ну что тут не понятного. Что с АА, что без АА, что без никуя. Все едино. Это цифра 5% она вообще статистически не значима. Вот была бы секта по аппендициту 5% бы излечивалось, с божьей помошью. Ты бы пошел в такую? 😁

Ну вот, ты ему про Фому, он тебе про Ерему! 😁
Зачем сравнивать аппендицит с алкоголизмом, если от первого есть абсолютно стопроцентный метод излечения - аппендэктомия, тогда как в случае алкоголизма нет такого метода.
Или прикажешь мозг удалять? 😁
И потом, повторяю, речь то идет о человеческих судьбах!
Если к примеру, тебе скажут, что есть способ спасти от смерти 5% больных раком, а в остальных случаях применение этого способа на течение болезни никак не повлияет, ты что, скажешь: "Да куй с ними, этими пятью процентами - пусть дохнут. Способ в топку, подождем, пока появится другой, стопроцентный."?
А если среди этих 5% будет близкий тебе человек? Это тоже на твое мнение не повлияет?

К твоему сведению, в АА почти всегда приползают с огромным желание бросить бухать. И не учитывать это, еще чего. Применяем те же критерии, что и к другим методам. Тем более не факт, что они не пришли второй раз, потому что были в зюзю, и не шмогли дойти, потом забили. Такое тоже очень часто. Или перестали ходить через месяц, через три, потому что срывались, все туда же. Это прокол метода, метода как он дан.

Да ну конечно, ты прям как сам не алкаш! 😁
Знаешь сколько народу "приползает", умирая от абстяги, с "огромным желанием" бросить бухать, которого хватает аж на два дня!
А потом абстяга отпускает, и начинается: "да фигли, а может я и не алкаш?"
Да что говорить, я сам таким был.
Так что метод тут ни при чем. 😉

Миллионы бывших российский запойных алков не ходили в АА и не кодировались, и не каких нет групп Шичковцев, в небольших городах. Я знаю многих в том числе и своего отца. "Лежать на диване", это не значит прям лежать, а не использовать общепризнанные методы. Это я так просто выражаюсь.

Понятно.
Есть такие, согласен.
Правда, насчет "миллионов" - это ты ну очень сильно загнул. 😁

 

[sampir]

Которых знаю по НД - пожалуйста, могу и здесь: Лоллия, Олеандра, Елька, Виконт.
Других называть не буду, по соображениям анонимности. 😉

Я не знаю никого из них. Да я и не утверждаю, что у всех крыша едет. У некоторых, ниче не случается. А в основном, повышение религоозности и суеверности, и АА-ура. (Это опять же по моим личным субъективным ощущениям). А про тех персонажей, про которых я озвучил, здесь, я озвучил.
А ище не запостил цитату психиатра Швондера, лень искать я ее и так хор. помню: "Атеизм - железный признак дужевной инвалидности".

 

[Guitarman]

Да, в исследовании Самострела, про тех учетников, общались с родственниками, запрашивали инфу с группы (благо все свои), собирали, вызывали их самих периодически. Читай там же все написано, и по русски.

Ага, поищу, тогда этот момент отложим.
Но это уже не сегодня.
На горшок - и спать! 😁

 

[sampir]

И потом, повторяю, речь то идет о человеческих судьбах!

Это не значит что оно спасает эти 5%. Ты чета не вкуриваешь. Исследования не выявляют, что АА лучше чем ничего. И вообще кому нада, особенно те у кого дружба с религией пусть идут. Я за них рад. Так короче, все на седня с меня того, хватит. Чао.
Одновременное окончание заряда батарейки. 😁

 

[Guitarman]

Я не знаю никого из них. Да я и не утверждаю, что у всех крыша едет. У некоторых, ниче не случается. А в основном, повышение религоозности и суеверности, и АА-ура. (Это опять же по моим личным субъективным ощущениям). А про тех персонажей, про которых я озвучил, здесь, я озвучил.

"АА-ура" и религиозность - это может быть, не для всех, опять же.
Но, как тебе ЭйчЪ правильно и писала, для кого-то это единственный способ оставаться трезвым, а в конечном итоге, именно это имеет значение - мы ж все-таки на сайте алкоголиков, а не "Науки и религии" 😁

А ище не запостил цитату психиатра Швондера, лень искать я ее и так хор. помню: "Атеизм - железный признак дужевной инвалидности".

Спорно, я бы сказал.
Вот если вместо "атеизм" подставить "фанатизм" - тут да, полностью согласился бы.

 

[Guitarman]

Одновременное окончание заряда батарейки. 😁

😁
Доброй ночи.)

 

[Чингачгук!]

Вы только не обижайтесь, но все это похоже на навязчивый анонизм. 😁 Не, дро4ите, если ндравицца, чобы нет, коль руки чешутся и "клава" зовет...

 

[ЭйчЪ]

ЭйчЪ, ну обьясните мне тогда, почему все ААшники. с которыми меня жизнь сталкивала, абсолютно не похожи на фанатиков, или это просто мне так по жизни везет? 😁

Я уже объясняла, причем именно вам. Второй случай в том же посте: когда неглупым людям, не страдающим фанатизмом, понадобилась примитивная программа АА, чтобы научиться вещам, которые большинство других людей делают без всяких усилий с детства.

 

[ЭйчЪ]

В жизни, мимо проходя, я бы не отличила, конечно, от других, а на форуме видна зависимость от посещения групп ...

Морриган, вы будете смеяться, но... собственно, я уже упоминала даже это когда-то, потому что это на меня в свое время сильное впечатление произвело:

Дело было несколько лет назад, я стояла на станции и ждала метро, а неподалеку стоял какой-то человек. Было скучно, и то ли книжки не было, то ли темно было (станции иногда на улице), поэтому я обратила на него внимания. Человек как человек, ничего особенного, одет вполне ординарно... но при взгляде на его выражение лица ("печать" какую-то пресловутую, если помните, о чем я)) я подумала, что он выглядит... как ААшник. Уж очень это такая характерная печать у многих. Ну, подумала и забыла, стала по другим сторонам смотреть и о своих делах думать.
А потом человеку кто-то позвонил. Он стал говорить по телефону. И что вы думаете? Видимо, подспонсорный какой-то ему звонил, что ли, потому что он заговорил о группах и о шагах! 😁

Вот так-то. Я даже впечатлилась своей проницательностью 😋

Я не хочу сказать, что их всегда заметно. Подавляющее большинство, наверно, на улице выглядят совершенно нормальными людьми. Но иногда... 😐 ))


PS. Это не только для АА специфичная черта. Совершенно другого рода пример, но я иногда и представителей некоторых профессий - таких профессий, с представителями которых я много имела дела в прошлом - тоже по выражению лиц на улице опознавала. Нечасто, конечно - я ж не Шерлок Холмс и даже не телепат. 😐 ))

 

[Skychatel]

Я уже объясняла, причем именно вам. Второй случай в том же посте: когда неглупым людям, не страдающим фанатизмом, понадобилась примитивная программа АА, чтобы научиться вещам, которые большинство других людей делают без всяких усилий с детства.

по существу согласен..но я бы немного подкорректировал..

когда неглупым уже больным алкоголизмом людям, не страдающим фанатизмом, понадобилась примитивная программа АА, чтобы научиться вещам, которые большинство здоровых других людей делают без всяких усилий с детства (потому что научились в детстве, в самом подходящем для этого времени)

ЗЫ
sampir, мой ник Skychatel либо Скучатель...

 

[ЭйчЪ]

по существу согласен..но я бы немного подкорректировал..

когда неглупым уже больным алкоголизмом людям, не страдающим фанатизмом, понадобилась примитивная программа АА, чтобы научиться вещам, которые большинство здоровых других людей делают без всяких усилий с детства (потому что научились в детстве, в самом подходящем для этого времени)

Ну, естественно, в АА приходят как правило люди, уже больные алкоголизмом. Не те ведь, кто по полбокала шампанского раз в год пригубляет, туда приходят!

А в детстве - большинство из них не были больны алкоголизмом.

Так что ж им мешало понять то, что большинство их сверстников поняли в детстве? Даже если у кого-то уже в детстве были психические проблемы, которые позже привели к алкоголизму, то мозги-то ведь у этих неглупых людей всё равно были - так что можно было чисто рационально понять то, до чего без особых усилий додумались даже более глупые сверстники.

 

[ЭйчЪ]

PS. Вдогонку к предыдущему... А впрочем, не суть, почему кто-то чего-то в детстве не понял. Мало ли. Я тоже много чего не понимала, когда давным-давно это было пора понять) Но речь ведь выше была не об этом, а о том, что для понимания тех банальных и элементарных вещей совсем не нужна программа АА.

И даже если кто-то только из программы АА удосужился наконец вынести некоторые банальные вещи... то можно же всё равно отдавать себе отчет в том, что эти вещи - банальны (хоть и полезны), что они - универсальны, и что вовсе не нужно теперь расхваливать АА за то, что кто-то только там заметил эту банальность. И не нужно ходить на АА, когда уже понял эти недопонятые в детстве банальности.

 

[Ravenna]

Упомянутый тут спикер был мною прилюдно послан на тут я хитро написал плохое слово в самых непочтительных выражениях, когда пытался мне вкрутить, что я неправильно выздоравливаю...

 

[Skychatel]

PS. Вдогонку к предыдущему... А впрочем, не суть, почему кто-то чего-то в детстве не понял. Мало ли. Я тоже много чего не понимала, когда давным-давно это было пора понять) Но речь ведь выше была не об этом, а о том, что для понимания тех банальных и элементарных вещей совсем не нужна программа АА.

этот ваш пост, Эйч , не отвечает на вопрос что мешало понять, но позволяет сделать вывод, что непонятые с детства вещи не имеют никакого отношения к уму-(не)глупости..
и сразу возникает вопрос....
а какие есть альтернативы для одинокого алкоголика без лишних денег и интернета чтобы понять эти банальные вещи?

И даже если кто-то только из программы АА удосужился наконец вынести некоторые банальные вещи... то можно же всё равно отдавать себе отчет в том, что эти вещи - банальны (хоть и полезны), что они - универсальны, и что вовсе не нужно теперь расхваливать АА за то, что кто-то только там заметил эту банальность. И не нужно ходить на АА, когда уже понял эти недопонятые в детстве банальности.

так те кто понял и не ходят 5 раз в неделю....раз-два в месяц достаточно...и уже не с целью уяснения банальности
а кто не понял так и ходят как на бесконечные курсы-посиделки..

 

[Баюн]

Упомянутый тут спикер был мною прилюдно послан на тут я хитро написал плохое слово в самых непочтительных выражениях, когда пытался мне вкрутить, что я неправильно выздоравливаю...

я дико извиняюсь и позволю себе вклинится в вашу высоко научную дискуссию. Передайте пжл спикеру что если он запилит еще раз клона то будет иметь дело со мной лично! Честь имею!

 

[ЭйчЪ]

этот ваш пост, Эйч , не отвечает на вопрос что мешало понять

А что - разве был такой вопрос?

и сразу возникает вопрос....
а какие есть альтернативы для одинокого алкоголика без лишних денег и интернета чтобы понять эти банальные вещи?

Во-первых, полагаете ли вы, что среди неглупых алкоголиков много тех, у кого нет даже интернета? Или вы желаете поговорить о каком-то редком и почти исключительном случае?

А во-вторых, я всё равно вам отвечу) Альтернативы у того гипотетического алкоголика, не лишенного кой-каких мозгов, но при этом почему-то лишенного интернета, может быть к примеру такая, какой воспользовалась я: подумать.

Мне хватило примерно пары минут размышлений, чтобы допереть до многих банальных, но недопонятых в детстве вещей, которые затем - когда я их наконец поняла - сделали мою жизнь намного лучше. Ну, допустим, чисто продолжения гипотетических рассуждений ради, что ваш гипотетический неглупый алкоголик сильно тупее даже меня 😜 Ну, может быть у него, неглупого, это займет не пару минут, а пару часов.
Ужасная альтернатива для неглупого человека, конечно - подумать пару часов! 😁

так те кто понял и не ходят 5 раз в неделю....раз-два в месяц достаточно...и уже не с целью уяснения банальности

И для чего ж они туда ходят? Что еще можно вынести из "простой программы" (с), кроме простых банальностей или уже упоминавшегося фанатизма?

 

[Ravenna]

я дико извиняюсь и позволю себе вклинится в вашу высоко научную дискуссию. Передайте пжл спикеру что если он запилит еще раз клона то будет иметь дело со мной лично! Честь имею!

?

 

[Баюн]

?

непереводимый месный жаргон)) это без коментариев)