- Регистрация
- 17 Май 2009
- Сообщения
- 11,410
АА как религиозная община.
- Автор темы sampir
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 28 Сен 2009
- Сообщения
- 643
Сенькс, Ravenna.
Шеф, который sommers, там это, послание, это не одна страница - там внизу кнопка есть "Следующая глава".
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor14.htm
в 14-й главе 1-го Послания апостла Павла к коринфянам говорится о даре разговора на незнакомых языках (большая часть главы, список статей удалил, там почти все об этом)
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor13.htm 13-я туда же, 12-я в общем о дарах можно тоже прочитать.
Походу действуем по принципу: А? Б? Моя не понимай... С весвало товарищ?
К моему тексту имеет отношение, о том что пастве тока вкинь, че нить, будут выё@@ться любым способом. Духовность свою показывать перед друг другом, до бреда. Раннехристианский пример.
- Регистрация
- 31 Янв 2008
- Сообщения
- 6,216
- Пол
- мужской
Отчего-же. Я не из РЦ. Я даже пошел на Гору, уже на 10-ти годах. Совсем плохо было, думал, может там поймут. помогут. Но там, оказывается, классовая ненависть к врачам. Собрались консультант и психолог и долго ржали, плевали слюной и повторяли одно и то-же, как молитву "врач нам ТОЧНО не нужен". Я возразил, что я пациент. но они не унялись. и все тыкали в меня пальцем и повторяли "но ты же врач!"
Мне потом доверительно сказали, что я был слишком напыщен, нужно было умолчать, что я врач. Но тогда не понятно, о чем мне еще лучше молчать, Что у меня бабка -еврейка? или что меня из комсомола выгнали? У меня есть многое, о чем лучше умолчать, например, что я - алкоголик 😄
Короче, не взяли и все. Не прошел по 5-й статье, или по какой-то еще.
Но зато потом начался поток спама - требовали, чтобы денег дал. чтобы привел побольше больных, чтобы пришел на демонстрацию протеста с зелеными шариками (почему зелеными? я не мусульманин).
Короче, пришлось просто прямым и понятным русским словом несколько раз объяснить, где бы я хотел их видеть. 😄
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
емиль_морис
Забаненный
- Регистрация
- 22 Май 2011
- Сообщения
- 7,486
Вы извините, что вторгаюсь в вашу высокоученую беседу. Я совершенно не в теме АА и, более того, даже алкоголиком себя не считаю, хотя пью много и очень давно.
АА действительно несколько напоминают религиозную секту со стороны. Но мне интересно другое: насколько я понимаю, у АА цель в жизни - трезвость. Т.е, пить бросают не ради работы, карьеры, семьи, здоровья, а ради самой трезвости. Этот тезис просто не укладывается у меня в голове!!! Т.е. если любимая работа мешает твоей трезвости, то ты должен бросить работу. Так? Но ведь это же очевиднейший абсурд. Растительное существование. Трезвость ради трезвости. А зачем тогда жить вообще? Или я что-то неправильно понимаю?
АА действительно несколько напоминают религиозную секту со стороны. Но мне интересно другое: насколько я понимаю, у АА цель в жизни - трезвость. Т.е, пить бросают не ради работы, карьеры, семьи, здоровья, а ради самой трезвости. Этот тезис просто не укладывается у меня в голове!!! Т.е. если любимая работа мешает твоей трезвости, то ты должен бросить работу. Так? Но ведь это же очевиднейший абсурд. Растительное существование. Трезвость ради трезвости. А зачем тогда жить вообще? Или я что-то неправильно понимаю?
- Регистрация
- 28 Авг 2006
- Сообщения
- 23,651
Зря вы так о форуме
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
Я догадался, нет я знал ты - асоциальный элемент. Из комсомолу поперли, гоняешь на байке. Надо что-то делать.
Трудная задача.
Удачи.
- Регистрация
- 17 Май 2009
- Сообщения
- 11,410
- Регистрация
- 17 Май 2009
- Сообщения
- 11,410
А можно узнать - каким образом любимая работа может мешать трезвости?))) У меня как-то наоборот было - до поры до времени меня именно любимая работа держала на плаву))
- Регистрация
- 28 Сен 2009
- Сообщения
- 643
Ой, пить полюбому бросают обычно уже ради жизни. Потому что, под соусом таких рассуждений:
Пить продолжают до победного (пока ничего не остается). Хотя конечно почти никакая работа, обычно пить не заставляет.
Немного по сектантски конечно. 😁 Но обычно так и происходит (у меня по крайней мере). Но у многих проходит и в более адекватном варианте.
Вражескую идеологию надобно знать лучше самих попов.
Немного недоформулировал. Имел ввиду символов АА-шной части форума.Зря вы так о форумеОн (форум) не настолько плох. Кошмарные шуточки у вас!)
- Регистрация
- 17 Май 2009
- Сообщения
- 11,410
Вражескую идеологию надобно знать лучше самих попов.
Уже и врагов где- то нарыл... 😁
- Регистрация
- 17 Май 2009
- Сообщения
- 11,410
Как-то это... Неправильно.
емиль_морис
Забаненный
- Регистрация
- 22 Май 2011
- Сообщения
- 7,486
Дык и я о том же. Это не я сказал. Это недавно ответил Стец одному из страждущих. Что нельзя трезветь ради работы, семьи и т.д.
Мне вот еще кое-что непонятно. Ну вот человек не пьет там три года. Или пять. Я не говорю уж о 10 годах. На кой ему вспоминать, как он фестивалил когда-то? Зачем мусолить все это через года-трипять-пять? Может, лучше забыть как страшный сон? Не понимаю, зачем люди годами ходят на эти группы. Выглядит, как замена одной зависимости на другую. Действительно, как секта, которая не отпускает своих членов.
И еще не понял один пассаж Стеца по поводу спорта. Мол, заморачиваться по поводу спорта - вредно! Зависимость. Так ведь это - замечательная зависимость!
Мне кажется, что любой спорт высоких достижений - зависимость. Большая литература - зависимость! Большой бизнес - зависимость! А АА ратует за "сладкий сиропчик" вместо жизни. Ни стрессов, ни голода, ни злости, ни сильных эмоций для своих членов. "Алкоголик не должен быть злым, голодным и т.д." Что это за жизнь такая, спрашивается?
И еще провокационный вопрос: если человек не может по-другому испытывать сильные эмоции иным способом, кроме как потребляя алкоголь. Может пусть отживет свое до сорока лет и подохнет, как ему на роду написано, чем мучиться всю жизни и идти против судьбы???
Ну как тот же Довлатов, например????
Может быть, таким образом человеческая популяция очищается и прогрессирует???
обычная жизнь психически больного человека в ремиссии. ну как язвенник жареного сала не ест. ты не алкаш - тебе не понять поэтому.
емиль_морис
Забаненный
- Регистрация
- 22 Май 2011
- Сообщения
- 7,486
Наверное, вы правы.
Последний тезис я просто так запостил. Если есть возможность спасти хоть одну человеческую жизнь, то это нужно делать. Любыми методами.
Но с ценностные установки АА мне все равно не до конца понятны.
Видимо, тут важна концепция "дна".
Т.е. если человек действительно находится на грани жизни и смерти, то тут он готов идти на крайние меры, чтобы выбраться из трясины.
Методологическая сумбурность, видимо, связана с нечетким пониманием сущности и генеза алкоголизма и степени силы "тяги".
Злоупотребляющих людей на уровне "ранней" второй стадии - десятки миллионов.
Реально спивающихся до смерти "запойных" алкоголиков не так много. Для них, вполне возможно, АА с ее идеологией - единственная альтернатива неминуемой, ранней смерти.
Хотя и ту я вижу много "НО".
емиль_морис
Забаненный
- Регистрация
- 22 Май 2011
- Сообщения
- 7,486
- Регистрация
- 17 Май 2009
- Сообщения
- 11,410
Добрый день, эмиль. Попробую ответить по пунктам.
Трезветь ради чего-то - это неправильно потому, что если это что-то не получается, то выходит, и трезветь-то не надо. Например, юноше не пьет, чтобы девушке понравится, которая пьяных не переносит. А потом девушка плюет ему в рожу, он идет и надирается, как дурак с мытой шеей. Примеров тому мы знаю гору. Трезвости, ясен пень, не самоцель, но необходимое условие (для алкоголика), некий базовый элемент. А все остальное будет)
Если человек на 10 годах трезвости вспоминает, как он фестивалил, то это - если это не в рамках тематики первого шага, когда, например, на группе нужно поддержать новичка, - свидетельство того, что все эти годы он не работал по программе, а пинал балду. Да и новичку интереснее не пьяные закидоны - этого добра у каждого навалом - а то, как человек с этим справился. Я на группах бываю сейчас нечасто, и в основном вы сказываюсь. Своем опыте решения тех или иных проблем в процессе выздоровления. Ничего сектантского в группах нео (мне есть с чем сравнивать, поверь).
Что касается спорта высших достижений, то, если речь идет о профессиональном спорте, то я соприкоснулась с ним по касательной несколько лет назад и приобрела столь сильную антипатию, что даже утратила интерес к олимпийским трансляциям. Это очень жестокая и циничная область на грани криминал (а часто и за гранью). Про пассажи Стеца пусть он сам ответит. А что касается того, чтобы не быть злым и голодным... Так оно и вне зависимости от АА как-то не очень хочется...))) а про сильные эмоции разговора нет)) тем более могу засвидетельствовать со всей ответственностью: испытывать сильные эмоции без бухла очень даже можно. И гораздо сильнее, чем по пьяни.
Довлатова жалко.
на мо взгляд АА - это способ стабилизации психики. миллионы на второй начальной банально не понимают проблемы, им пофик, они "пьют как все". я и сам таким был. потом кто то спивается а кто-то завязывает.
емиль_морис
Забаненный
- Регистрация
- 22 Май 2011
- Сообщения
- 7,486
Ravenna, я с этим, наверное, согласен со всем. Но это в 90% пассажа противоречит тому, что тут Стец говорит про АА и алкоголизм в целом в разделе "вопросы специалисту". В оправдание "спорта высших достижений" скажу лишь одно: любая подобная деятельность "на грани криминала": спорт, политика, бизнес, наука. Или за гранью. Если хочешь чего-то совсем, совсем, совсем серьезного - сними белые перчатки. Вопрос, всем ли это надо. И явно, что это могут единицы.
