АА - это моё прошлое

[Стец]

А ты это только что заметил? Да они же всегда были! Кстати, функционеры от АА таковыми были и в прошлой своей жизни. Это сейчас модное слово "созик". Раньше это были профсоюзные деятели, комсомольские активисты, разнообразные организаторы, масовики-затейники и просто в каждой бочке затычки. Они просто поменяли сферу своей деятельности, а суть их осталась прежней. И вот как раз они-то оттого, что стали трезвыми - внутренне не изменились совершенно.

Дык, енто получается, что опять же преморбидное сотояние? А какой выход? Создавать Анонимных Активистов 😁
Они ведь и там сразу всех поделят на главных и второстепенных, на тех, кого ведут, и тех, кто ведет, на тех, кто "не прав" и на "наших"
*
Меня спасла идеология хиппи - живи, радуйся, не оценивай, не учи, позволь людям делать свои ошибки, потому, как это их жизнь.

 

[Багира2]

Дык, енто получается, что опять же преморбидное сотояние? А какой выход? Создавать Анонимных Активистов 😁
Они ведь и там сразу всех поделят на главных и второстепенных, на тех, кого ведут, и тех, кто ведет, на тех, кто "не прав" и на "наших"
*
Меня спасла идеология хиппи - живи, радуйся, не оценивай, не учи, позволь людям делать свои ошибки, потому, как это их жизнь.

👩 Я тебя люблю! Честное слово. Такие вот жемчужные зерна и позволяют мне радоваться жизни.

 

[Peace_Duke]

Я перестал ходить на группы после того как услышал на 3 занятии в соседнем ряду - А ты к баптистам вчера ходил?
Боже ж ты мой, это до какого скотства надо дойти чтобы на человеческой беде себе паству собирать?
Только не надо про благие намерения. Ребятам наркоманам может это последняя соломинка, уж лучше в баптисты,
адвентисты или хлысты чем сразу в гроб, но.. в свои сети в мутной воде половить рыбку это низость. А благими намерениями.. сами в курсе куда что выстлано.
Я и так то с большим подозрением к групповым методикам излечения с элементами сектантства отношусь а тут такое..
Зато некоторые члены АА поют-заливаются, как в АА хорошо, да то да се... Любимая методика - пугать дядькой алкоголем и собственной неспособностью ничего решать. Еще смешит что Высшая Сила у них все решает, их не спрашивает. А что, удобно, да. Это ж не я забухал А злой дядька Алкоголизм вкупе с ВС меня покоцали, чо там. Наверно чтоб чему то меня научить. Мля. Вот если зациклишься на этом всем, только и будешь годами разбираться чо там имела в виду твоя Высшая Сила... Да имела она, в виду. Решает человек, пить ему или не пить, а ни разу не высшая сила, малопонятная и обтекаемая.
Надо вообще сходить с Батюшкой православным посоветоваться, я хоть не шибко верующий, но интересно как смотрит на это дело (конкретно в моем случае) православная церковь. Конкретно, таки Бог помогает или РЕШАЕТ? И мы пешки в неведомой игре?
Меня упорно пытались убедить что без АА я ну никак не смогу. И хоть ссы в глаза - все божья роса. Я молчу, но свои 4 года трезвости на собственной силе воли я в загашнике имею, как и собственное мнение об этом фарсе. Зря развязал, тогда, 6 лет назад.
В общем несогласен я.. как у классика, с обоими. Но раз АА приносит плоды и кому-то помогает.. да Бог навстречу.

 

[Вадим]

О, я смотрю , тут глубоко и бесстрашно оценивают функционеров от АА с нравственной точки зрения! 😁
Я тож люблю это дело. Попкорн -в студию! 😁

 

[sepraga]

Попкорн -в студию! 😁

На меня Вадим возьми... 😄 ..... Я тоже посмотрю 😉

 

[Вадим]

Девушка! Два попкорна!

 

[Стец]

Я не оцениваю, а анализирую. 😲
Надо же мне как-то к ним сострадание испытать, ☹️ А в чем их страдание -надо разобраться. Вот как,...
*
Да че там, сам знаешь, чем фильмы заканчиваются - наши победят а он ее от..(полюбит) 😁 😁 😁

 

[Багира2]

Я не оцениваю, а анализирую. 😲
Надо же мне как-то к ним сострадание испытать, ☹️ А в чем их страдание -надо разобраться. Вот как,...
*

очно-точно...А для того, чтобы понять, надо проговорить. Иногда даже сам факт наличия чужих ушей и глаз ставит все на свои места и видишь то, что раньше не замечал и не понимал.

 

[Вадим]

Я не оцениваю, а анализирую. 😲
Надо же мне как-то к ним сострадание испытать, ☹️ А в чем их страдание -надо разобраться. Вот как,...
*
Да че там, сам знаешь, чем фильмы заканчиваются - наши победят а он ее от..(полюбит) 😁 😁 😁

Какой бы он не был функционер, куда он денется от ротации...Только ведь нельзя осуждать водителя трамвая, что он по рельсам рулит.

 

[Багира2]

Какой бы он не был функционер, куда он денется от ротации...Только ведь нельзя осуждать водителя трамвая, что он по рельсам рулит.

За то, что рулит - конечно нет. А вот за то, что требует, чтобы все по рельсам передвигались - на машине, пешком, ползком - вот за это вполне можно если не осуждать, то хотя бы окоротить слегка.

 

[Вадим]

За то, что рулит - конечно нет. А вот за то, что требует, чтобы все по рельсам передвигались - на машине, пешком, ползком - вот за это вполне можно если не осуждать, то хотя бы окоротить слегка.

Ну у нас слегка-понятие растяжимое...

 

[Багира2]

Это я о том, что цель у нас одна, но пути разные! И не надо меня заставлять в добровольно-принудительном порядке двигаться чужим путем.

 

[Стец]

Какой бы он не был функционер, куда он денется от ротации...Только ведь нельзя осуждать водителя трамвая, что он по рельсам рулит.

Так ведь у трамвая руля-то нету! 😁
Я так понимаю, что у АА рельсы - это ВС. Как получается, так и выходит. Если плохо получается, значит: или все пить бросили, потому и не идут (это хорошо), или что-то изменилось снаружи, а мы так и не поняли (ну и хорошо, что изменилось), или мы вообще, не поняли, что такое "хорошо", а что такое "плохо", что для нас - алкоголиков - довольно характерно.
*
Ну кто сказал, что служение, это обязательно распространение литературы? или выступления по радио? Это и есть борьба созиков за то, что "само по себе разумеется":
- Чего я хочу? понятное дело - чтобы не пил! Что тут непонятного?
*
Вот и начинается: "Мы вышли на врачей высокого уровня!" - ну и что? "Было много звонков!" - от кого звонков-то от мамаш да жен? а сколько новичков было? а не получилось, что своим "официозом" мы оттолкнули часть людей, "заядлых диссидентов", как я? Выступление выступлению рознь. Митьков ругали, да я только из-за них в АА пришел, потому, что им я верю, а вот министру здравоохранения - нет.
*
По мне, так все должно идти так, как оно идет. Экология развития, Не поправляй растущее дерево - ему виднее, где листья вешать, а где плоды.

 

[Вадим]

А ты про этот случай всё не успокоишься....Так групповое сознание таки все разрулило.

 

[Стец]

Да дело не в случае, Это именно отношение к ситуации, Причем, у многих. Просто некоторые наиболее выраженную симптоматику дают.
Но групповое сознание решило. Это да...

 

[Lisa]

Девушка! Два попкорна!

Три.

 

[Стец]

Прошу прощения за 😄оффтоп , да и вообще, спать пора 😄

 

[Швондер]

Привет ФетКет.

Жди чуда - это один из лозунгов действующих в АА.

И я о том, что сейчас это один из краеугольных камней.
Потом удивляемся, что в АА трезвеют единицы процентов от числа обратившихся.
Чудо - явление не массовое.
А технологию, разработанную и успешно отлаженную Бобом в Акроне-Кливленде псу под хвост.

В АА я мало видел людей которые ждут чудо(трезвость). В основном это те с кем чудо произошло(бросили пить). Для меня лично трезвый алкоголик это чудо вне здравого смысла. Алкоголик должен пить. Свою трезвость я воспринимаю как чудо. Мне просто фантастически повезло по жизни, в нужное время попал в нужное место(АА). Тебе думаю тоже. Поэтому без лишней скромности могу заявить:Швондер избраный Богом товарищ. Почему так получилось не знаю, но хотелось бы узнать.
П.С. Расскажи о методике д-ра Боба. Чем она так хороша.
Удачи.

 

[Швондер]

Привет Стец.

Я все больше начинаю понимать, что на самом деле, вся причина, как всегда в нас самих. Я все никак не мог понять, почему мне не нравятся функционеры от АА, а сегодня меня ошарашило: они просто СОЗИКИ. У них действительно происходит подмена понятий,
Они считают, что они считают правильно, но не собираются нести ответсвенность за себя, предпочитая нести ее за нас.
Они ссылаются на авторитеты - Билла, Боба, Кэтрин, не понимая, что это нарушение 2 традиции и 2 заповеди.
Они не ждут чуда, они сами его мастерят по своим меркам

Меня тоже всегда раздражали люди которые были способны хоть что-то делать. Функционеры в АА способны на это немногое. Они не СОЗИКИ. Они такие же как и мы.

Мне действительно было неудобно признавать, что я не хочу заниматься служением, потому, как гланое для меня - это трезвость, и все, что мне мешает трезветь - мне не нужно.

Давай я предложу другой ответ. Ты просто боишься, что либо делать в рамках АА на общую и свою пользу. Твои слова я воспринимаю как алкогольную отмазу.

Люди боятся трезветь, потому, что думают, что там будет грустно, там все положняковые, там сурово и не интересно.. Трезвость рассматривается как страдание, Ну так давайте им покажем, что так оно и есть? Продемонстрируем, что Бог тобой не доволен, что "у веблюда два горба потому, что жизнь - борьба!" ?

Когда я пил о трезвом образе жизни я лично думал(такие мысли бывали) с ужасом. Я не заморачивался вопросами весело трезвым или скучно. Когда в душе ужас ни о чем думать не можешь.
Удачи.

 

[FatCat]

В АА я мало видел людей которые ждут чудо(трезвость). В основном это те с кем чудо произошло(бросили пить).

Ты мало видел таких, кто "10 лет на третьем шаге"? Препоручили и ждут, заполняя время молитвой, медитацией и мастурбацией.

Для меня лично трезвый алкоголик это чудо вне здравого смысла. Алкоголик должен пить.

Для меня лично сухие штаны - чудо. Человек рожден ссать под себя, и лишь воспитание учит его ходить в сухих штанах.
Реальная оценкоа собственного "я", личный опыт новых поступков, восстановление отношений другими людьми, практика самоанализа исамоконтроля, умение ставить не сиюминутные эгоистичные цели, а нацеленность на жизнь в обществе - вот те навыки, которым можно научиться в программе, и тогда трезвость становится не чудом, а закономерным результатом проделанной работы.

П.С. Расскажи о методике д-ра Боба. Чем она так хороша.

Тем, что это методика, а не ожидание чуда.