А если переименовать раздел в МИФ о контролируюемом употреблении

[Liana8888]

Срыв - это неконтролируемый запой.

Есть истинный запой и псевдозапой. Вы какой имеете в виду?

 

[Liana8888]

Для меня ответ только один - алкоголик "перебарщивает" только потому что он АЛКОГОЛИК, т.е. больной человек.

Все "перебарщивающие" - алкоголики?

 

[About]

Мое ИМХО, все-таки, что на генном уровне. Есть генуинные, истинные алкоголики. Но их абсолютное меньшинство. У остальных то ли дурь, то ли общее несчастье. Психические, в общем, заморочки.

Я с генетикой знакома на уровне ботаники))) так что спорить не буду.
Но всегда казались нелепыми такие замечания, вроде, "характером пошла в бабушку" или "упрямая, как отец".
Все-таки по наследству скорее передаются внешние сходства, а вот свойства характера скорее являются приобретенными. Ну и с алкоголем тоже, если уж его и болезнью считать, то болезнь эта является не физической, а душевной, все физические недуги - последствия.
Но повторюсь, я дилетант, так что не претендую тут на истину.

 

[Liana8888]

Я с генетикой знакома на уровне ботаники))) так что спорить не буду.
Но всегда казались нелепыми такие замечания, вроде, "характером пошла в бабушку" или "упрямая, как отец".
Все-таки по наследству скорее передаются внешние сходства, а вот свойства характера скорее являются приобретенными. Ну и с алкоголем тоже, если уж его и болезнью считать, то болезнь эта является не физической, а душевной, все физические недуги - последствия.
Но повторюсь, я дилетант, так что не претендую тут на истину.

Не, ну я тоже не генетик, все собственные наблюдения, эмпирика. 😁 Вы когда-нибудь занимались неблагодарным делом ПЕРЕвоспитания ближнего? 😄 Человек далеко не пластилин, и внешняя среда очень мало влимяет на каркас его психики.

Алкоголь - это болезнь душевная. По преимуществу. Но, в некоторых случаях, я не исключаю какие-то генеически обусловленные физиологические особенности, к тому располагающие. Таких больных абсолютное меньшинство, но не хочу говорить, что их вообще не бывает.

 

[About]

Вы когда-нибудь занимались неблагодарным делом ПЕРЕвоспитания ближнего? 😄 Человек далеко не пластилин, и внешняя среда очень мало влимяет на каркас его психики.

Мы тут о ПЕРЕвоспитании взрослых?)) Согласна, в целом, бесполезное дело, но можно сделать так, что человек сам захочет перевоспитаться 😄. Каркас, да. Но когда он закладывается, в утробе? Вот вопрос..

Но, в некоторых случаях, я не исключаю какие-то генеически обусловленные физиологические особенности, к тому располагающие. Таких больных абсолютное меньшинство, но не хочу говорить, что их вообще не бывает.

Вероятно, бывают. У меня в реале оч. мало знакомых алкоголиков для выборки. А из известных мне родстевнных случаев, прихожу к выводу, что все это приобретенное добро, в большей мере. Хотя раньше думала иначе.

 

[Дороти]

Есть истинный запой и псевдозапой. Вы какой имеете в виду?

А псевдозапой - это что? Это когда пьешь неделю, но чисто по приколу? Или когда только делаешь вид, что бухаешь, тайком водку сливая в унитаз? Простите мою безграмотность. 😉

Все "перебарщивающие" - алкоголики?

Нет, но ведь мы здесь говорим именно об алкоголиках, насколько я поняла.

 

[About]

А псевдозапой - это что? Это когда пьешь неделю, но чисто по приколу? Или когда только делаешь вид, что бухаешь, тайком водку сливая в унитаз? Простите мою безграмотность. 😉

Вероятно, это употребление алкогля годами, чаще всего ежедневное. С перерывом, как правило, на работу 😄

 

[Юрий Е.]

Вероятно, это употребление алкогля годами, чаще всего ежедневное. С перерывом, как правило, на работу 😄

Суть понятия «запой» : употребление алкогольных напитков в течение 1 и более суток. Запой – явление, встречающееся как в случае алкоголизма (сформированная зависимость от алкоголя), так и в случае бытового пьянства (зависимости еще нет). При этом различают запой истинный и псевдозапой.

Последний характеризуется употреблением алкоголя периодически, то есть не постоянно, а несколько раз в месяц, но при этом человек испытывая сначала похмелье, а затем астеноневротический синдром (бессонница, раздражительность), не успевает прийти в нормальное состояние в течение этого месяца. Истинный запой – употребление алкоголя циклично, примерно недельными запоями с небольшим промежутком трезвости. Алкоголь принимается круглосуточно, и остановить человека может только физический отказ организма принимать спиртное.

 

[About]

А что ж это, когда с перерывами только на сон и работу, то есть ежедневно, но не круглосуточно?))

П.С. Яркие буквы вызывают уважение и немного пугают. Не спорю

 

[Дороти]

Юрий Е., т.е. псевдозапой отличается от истинного лишь отсутствием цикличности?

 

[Liana8888]

А что ж это, когда с перерывами только на сон и работу, то есть ежедневно, но не круглосуточно?))

Если человек прерывается на работу, значит псевдозапой. Истинный запой ничто не остановит. 😄

 

[Liana8888]

Нет, но ведь мы здесь говорим именно об алкоголиках, насколько я поняла.

Это сложный вопрос... Дело в том, что всяк входящий на этот форум как бы по определению либо труЪ алкоголик, либо созик. 😁 Промежуточные варианты даже не рассматриваются.

 

[Liana8888]

Мы тут о ПЕРЕвоспитании взрослых?)) Согласна, в целом, бесполезное дело, но можно сделать так, что человек сам захочет перевоспитаться 😄. Каркас, да. Но когда он закладывается, в утробе? Вот вопрос..

Каркас? Ну душа не в утробе, конечно. А вот тело, особенности мозга, реакций, темперамент и так далее - в утробе. На свет рождается уже готовый человек. Которого при старании и должном усердии взрослых можно, конечно, в детстве поломать, сделать из него невротика... Но не более, чем невротика. Другие черты характера или темперамента, чем те, с которыми он родился, у него никогда не будут.

Вероятно, бывают. У меня в реале оч. мало знакомых алкоголиков для выборки. А из известных мне родстевнных случаев, прихожу к выводу, что все это приобретенное добро, в большей мере. Хотя раньше думала иначе.

Не, я знаю парочку, у которых оно явно врожденное. У врожденных алков и тех, кто стал пьянью путем долгого и упорного труда даже само опьянение по разному немного происходит. Не могу это описать даже... по другому, и все.

 

[Феникс]

Да вот уж споры!
Покажите мне совсем непьющих людей (не бывших алков). Есть, но очень мало.
Покажите мне нормальных людей, иногда выпивающих. Есть и довольно много.
Покажите мне людей с зависимостью от алко. Есть и тоже много.

Так КУ это и есть 2 категория.
А кто в третьей, это риск.

Понятно, что мы тут на тематическом форуме, но есть и здесь люди в пограничном состоянии, еще не алкаши.
Так пусть себе живут с КУ.

Спор вообще не о чем, на мой взгляд. У кого-то получается, у кого-то нет.
Это должен решить сам человек. Без внешних назиданий.

 

[Liana8888]

Да вот уж споры!
Покажите мне совсем непьющих людей (не бывших алков). Есть, но очень мало.

Плюс, у них (если это не алки) как правило, не все в порядке с головой. Не знаю, почему, но обычно так оно бывает. ☹️

 

[Лысый]

Плюс, у них (если это не алки) как правило, не все в порядке с головой. Не знаю, почему, но обычно так оно бывает. ☹️

Глупости. У алкашей все вокруг пьют. Эт понятно. А стоит протрезветь, так оказывается, что вокруг предостаточно малопьющих или вообще непьющих людей. И среди них тех, у кого с головой не в порядке уж точно не больше, чем среди наркоманов. Я поначалу даже удивлён был тем, что раньше их не замечал. И ничего удивительного, ибо если главное в жизни - бухло, то только его и будешь видеть, оправдывать и возвеличивать. А непьющие будут дураками, козлами и т.п.. Сие старо, как мир.

 

[Сизиф]

Это должен решить сам человек. Без внешних назиданий.

"Назиданий"... Редкое слово на просторах интернета! Спасибо.))

Я бы всё-таки полностью не согласился. Конечно, - "человек должен решить всё сам", но дополнительные знания никому ещё не мешали. Кроме, как в личной жизни, конечно.))
Способность восприятия другого опыта по профильной теме у большинства из "нас" стремится к нулю. Хотя в других разделах жизни "мы" охотнее прислушиваемся к мнению тех, кому доверяем. Вроде...))

Ну, например, "не убий" - это "внешнее назидание" или то, что даётся человеку априори?

Я не знаю...

😄

 

[Пивная миска]

Интересно,а что будет, если в разделе "Общества АА" открыть тему "А если переименовать раздел в "Добро пожаловать в секту"? Никто из Ку-шников даже не додумается до этого, а самое главное туда никто и не заходит из них, потому что все заняты своими делами, помимо обсуждения алко. Зато темы в разделе КУ подвергаются пристальному просмотру, цензу и обмусоливанию со стороны АА-шников.
К чему бы енто?

 

[Пивная миска]

Понятно, что после "эйфории бросания" алк. будет хвататься за любую возможность бухнуть. А те кто прошли острую фазу могут испытывать раздражение от текущего названия раздела. А тем, кто своим примером миф опроверг остаётся только позавидовать. Ну так как?

Сорри, забыла в предыдущем посте добавить несколько слов про политкорректность. Добавляю- Вместо "Добро пожаловать в секту" вариант "Это единственный путь избавления и очищения, другие МИФ"

 

[Сизиф]

Зато темы в разделе КУ подвергаются пристальному просмотру, цензу и обмусоливанию со стороны АА-шников.
К чему бы енто?

Пивная миска, все разделы форума открыты для корректного высказывания мнений по любому вопросу и в соответствии с правилами НД.

Я вот ни разу не "АА-шник", но убеждён, что имеет смысл "творчески (пере)осмыслять" то, что пишут пользователи различных "антизапойных конфессий".))

Чего и тебе искренне желаю....

😄