А, что, если бы не было печени?

[Chabrez]

Из книги Федора Углова "В плену иллюзий":

"...Как же лечить больного? Как предупредить кровотечения в будущем? Вот вопрос, который нам не давал покоя. Разрушенную печень нам не восстановить, мы это знали. Но как сделать, чтобы кровь, которая не может пройти через печень и застаивается в сосудах, пошла бы в кровяное русло, минуя печень? Над этой головоломкой мы работали несколько месяцев.
Здесь был один путь: надо было воротную вену, которая подводит кровь к печени, вшить в нижнюю полую вену. Такая операция после многомесячных экспериментов была осуществлена нами в июне 1952 года впервые в Советском Союзе. О том, каких трудов стоила она нам, как долго и упорно мы к ней готовились, я в свое время писал в книге "Сердце хирурга".
Ш. поправился и пять лет жил без кровотечения. Но такие больные находятся в очень неблагоприятном положении. Значительная часть крови из кишечника не поступает в печень и не проходит через очистительный барьер. Следовательно, чтобы уменьшить вредные воздействия на организм, такой человек должен соблюдать строгую диету и ни в коем случае не употреблять спиртных напитков.
Больной Ш. пять лет соблюдал это правило и чувствовал себя неплохо. Но на шестом году, по-видимому решив, что он совсем здоров, решил "попробовать". Выпил с товарищем по рюмке водки и сразу же впал в состояние комы, то есть тяжелейшей интоксикации. Он был доставлен, к сожалению, не к нам, а в другую больницу, где не знали, как лечить таких больных. Через несколько часов после поступления больной умер, не приходя в сознание".

Вот так вот. Безобидная рюмка, без барьера, которым является печень, убила человека так же легко, как рюмка мышьяка, разведенного водой. В нормальных условиях печень принимает удар на себя, покрывается рубцами, но все же сдерживает алкогольный яд. А тут раз - и все.
Контролируемое употребление, да? Бедная печень...

 

[Палыч]

А тут раз - и все.
Контролируемое употребление, да? Бедная печень...

Братан это ты к чему? Бедная печень гниет от всякой химии, пестицидов,
от плохой экологии и бомжовоподобной "Советской" бытовухи, когда элементарно
Народ не знает что такое Салат, Овощи, млять фрукты и даже мясо... Ты с этого начни..
Когда синяк лежит на кухне, жрет паленую водяру и закусывает на счастье
пробежавшим рядом тараканом с привкусом ветчины с соседского стола
этажом выше.... Тупо-быдлятский, нищенский образ жизни косит не только
печень но и саму жизнь.. А потягивать коньячок у камина под звук виолончели
принесет только положительные эмоции.. Это я тебе гарантирую, потому, что все
болезни от нервов.. А какие могут быть нервы, если элементарно жрать нечего?
Вот с этого и начни.

P.S

Да и вообще все эти большевички Во главе с Грузином "1952 года впервые в Советском Союзе." На которых ты ссылаешься
Завалили столько народу, что они стояли уже не по локти, а по брови в крови все, эти мясники, ублюдки гребанные!!!
О какой нахрен печени вообще могла идти речь, когда валили миллионами включая младенцев???
Нонсенс конкретный, урод на уроде и мясник на мяснике, там гестапо просто отдыхало...

 

[Parti]

Странные какие то вопросы вас терзают, 😲
не было бы печени, так ...ну например там цироз почек бы образовывался,
или еще кака друга болячка(

Все таки наверно если мозг присутствует, то и организьму в целом неплохо будет)))

П.С. Не читайте на ночь страшных книжек)

 

[Chabrez]

...все
болезни от нервов..

И только сифилис - от удовольствия. Помню-помню ;)

 

[Chabrez]

Странные какие то вопросы вас терзают, 😲
не было бы печени, так ...ну например там цироз почек бы образовывался,
или еще кака друга болячка(

Если бы не было печени - человек умирал бы от первой же рюмки водки, что и было доказано. Я тему-то эту затеял не с целью пофантазировать, что было бы если бы не было печени, а с целью наглядно показать что этанол (в дозах превышающих перерабатывающие способности алкогольдегидрогеназы) - яд, и мы не умираем от него только потому, что печень принимает удар на себя. Научные факты же!

 

[filosof]

Если бы не было печени - человек умирал бы от первой же рюмки водки, что и было доказано.

Так никто и не спорит, значит для человека без печени рюмка водки это очень много- достаточно было треть рюмки)
Кстати, тоже научный факт, что капля никотина убивает лошадь, но мы ведь не лошади)
А еще очень вредны и до конца не изучены генно-модифицированные продукты, а обычных продуктов в магазинах уже практически нет.
А если посмотреть чем мы дышим, на одном километре выпадает тонна осадков ,содержащих тяжелые металлы и кучу ядовитых веществ.
А мобильные телефоны воздействуют непосредственно на мозг- разрушая его.
А если посмотреть на мировой кризис, то вообще копец, из депресии не вылезешь.

Короче, как говорил Парацельс (Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гугенхайм):

"Все есть яд и все есть лекарство. Разница только в дозировке."

 

[Потапыч]

Если можно сделать такую операцию, что без печени можно жить пять лет,
то почему такие операции не делают тем, у кого цирроз

 

[Стец]

А потягивать коньячок у камина под звук виолончели
принесет только положительные эмоции..

Да, действительно, есть три страшные вещи, которые ен позволяют человеку бросить пить: Здоровье, Молодость, Деньги.
Потягивать коньячок у камина да еще и виолончелисткой - это не только приятные эмоции, хотя, какие-такие эмоции у пьяного идиота -даже если он упакован выше крыши?
Это все-таки еще и белая горячка и цирроз печени, и корсаковский синдром и деградация. Хотя я часто вижу очень богатых людей с деградацией.
Так что есть и денжищи, и камин и куча виолончелей и виолончелисток, только мозга нет. Пропил.

 

[Ноль-ноль-первый на взлёт...]

О, Стец, какую я дату проворонила два дня назад - три семёрки! Поздравляю! Вот это я понимаю - результат!!! 👏 😍

Сорри за офф-топ...

 

[Chabrez]

Если можно сделать такую операцию, что без печени можно жить пять лет,
то почему такие операции не делают тем, у кого цирроз

Я, конечно, точно не знаю, но предполагаю (если вам интересно мое мнение), что исход такой операции непредсказуем, да и сама операция требует высокой квалификации. Кроме того, учитывая шквал говна, который обрушили СМИ на врачей (и хирургов в частности), я предполагаю, что если есть хоть какая-то печень, хоть немного работающая, ее оставляют, дабы не оказаться в глазах общественности виновником смерти человека который в общем-то УЖЕ убил себя алкоголем сам (но кому какое дело?). Как-то так.

 

[Шэмадонси]

Что-то я сильно сомневаюсь в научности приведенной статьи.
Ооочень сильно сомневаюсь.

 

[Chabrez]

А еще очень вредны и до конца не изучены генно-модифицированные продукты, а обычных продуктов в магазинах уже практически нет.
А если посмотреть чем мы дышим, на одном километре выпадает тонна осадков ,содержащих тяжелые металлы и кучу ядовитых веществ.
А мобильные телефоны воздействуют непосредственно на мозг- разрушая его.
А если посмотреть на мировой кризис, то вообще копец, из депресии не вылезешь.

Если жить эмоциями, а не разумом, то так все и получается. Тут два выхода - либо начать думать головой и сознательно избегать той отравы, которую мы можем избежать (да, кстати, в городе жить вредно это вы правы, и мобильники лучше с hands-free использовать), либо продолжать жить эмоциями и прятаться по приписываемой страусу методе в алкоголе как в песке. Выбор прост.

 

[Адам]

Скромные познания в физиологии позволяют сделать вывод что это бредятина чистой воды, да и вообще Углов конечно интересный дьяка был и спасибо ему огромное, но эта тема, которую ярко описывает Жданов о том, что склеенные эритроциты наглухо все закупоривают, а потом моск выводиться с мочой, есть конечно доля истины, но вообще то антинаучная бредятина, которая на человека связанного с биологией вообще никак не повлияет, а на человека другой профессии повлиять не может, ИМХО

 

[Сизиф]

На чём был основан ваш выбор, уважаемый Chabrez, публикуя эту тему в разделе КУ? Не вполне понимаю...

 

[Chabrez]

На чём был основан ваш выбор, уважаемый Chabrez, публикуя эту тему в разделе КУ? Не вполне понимаю...

Вынесенный в стартовый пост отрывок и книги является аргументом именно против КУ (так как вред алкоголя в чрезмерных антисоциальных дозах и так ясен). То есть если сформулировать, КУ означает медленное убийство печени (если только вы не ограничиваетесь микродозами в 15 грамм водки в сутки).

 

[Линда]

Если можно сделать такую операцию, что без печени можно жить пять лет,
то почему такие операции не делают тем, у кого цирроз

Именно что делают, т.к. пересадки печени в нашей стране не так уж развиты. Там же больной не полностью лишается функции печени, частично она сохраняется. Просто за счет обхода крови через сосудистый анастомоз снижается давление и кровотечений не будет. Наложение анастомоза и была самая сложная часть операции, и Углов ее отрабатывал, сшивал на точность и скорость тонкие резиновые перчатки сотни раз.

Что-то я сильно сомневаюсь в научности приведенной статьи.
Ооочень сильно сомневаюсь.

Вся научность подробно описана в книге "Сердце хирурга", ну и в других местах. Это явление при циррозе называется "Портальная гипертензия".

 

[AFIGLI]

Линда, обалдеть!
Хочу новую печень, лучше две!

 

[Lina]

Хочу новую печень, лучше две!

А мне...а мне...печень ,пожалуй, одну и поджелудочную, тоже одну и билет к Афигли на дачу.

 

[Палыч]

То есть если сформулировать, КУ означает медленное убийство печени (если только вы не ограничиваетесь микродозами в 15 грамм водки в сутки).

Я уверен что ты и сам знаешь, что вышесказанное бред. Академик Чазов пьет по 50гр Водки в день, ему за 80 лет
и выглядит он на 60.. Недавно-же показывли о нем передачу по НТВ.
На убийство печени влияет множество факторов и один из них это недостаток витаминов, особенно Группы Б
для нормального функционирования печени, почему вначале я и сказал, Что убогий образ жизни убивает печень
гороздо быстрее.. Алкоголь вымывает из организма Ряд важнейших, для нормального фунционирования организма
и в том числе печени, витаминов. Их надо пополнять полноценно питаясь и по возможности принимать дополнительные
витамины и анти аксиданты.. Короче говоря, что-б печень тянула, закусывать надо. Это как раз то, на что среднестатистическому
Российскому алкашу денег не хватает, он лучше еще одну возьмет..
Депардье пил с 18 лет и по 3-5 бутылок вина (как Франзцуз) в день ему сейчас за 60, как видишь жив..
ТАк что говоря о печени или других органах надо сформулировать именно вот так:

==ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ Алкоголем ПОВЫШАЕТ риск заболевания печени и других органов пищеварительной системы.==

Это понятно..? Один не бухал вообще и помер в 72 а другой пьет все жизнь и еще жив в 74 это реальные примеры..

И еще надо все-таки понимать, что вот тот который еще живет, он реально не валялся никогда, а просто ходит под шафе
под определенной дозой.. А большинство местных ярых борцов лежали под столами после каждого употребления.

Питье питью рознь вот это тоже должно быть понятно... Нажираться не надо до поросячего визга, тогда глядишь
и ты в 75 еще будешь сухенькое потягивать по выходным! 😁

 

[Chabrez]

На убийство печени влияет множество факторов и один из них это недостаток витаминов, особенно Группы Б
для нормального функционирования печени, почему вначале я и сказал, Что убогий образ жизни убивает печень
гороздо быстрее.. Алкоголь вымывает из организма Ряд важнейших, для нормального фунционирования организма
и в том числе печени, витаминов. Их надо пополнять полноценно питаясь и по возможности принимать дополнительные
витамины и анти аксиданты..

==ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ Алкоголем ПОВЫШАЕТ риск заболевания печени и других органов пищеварительной системы.==

Спасибо за содержательный ответ! Но все же не могли бы вы пояснить, каким образом крепкий алкоголь, напрямую поражающий слизистую желудка и ведущий к образованию рубцовой ткани в печени, может быть спутником долголетней жизни? Не являются ли приведенные примеры долгожителей, практикующих КУ свидетельством повышенных резервов их организма? Простите, но фраза про "повышение риска" кажется немного демагогической. Это как "Пулевое ранение повышает риск ранней смерти".