9-й месяц, изменения

[Lert]

Как-то двусмысленно))

Первую рюмку позволить нельзя но угореть над человеком, который считает себя очень успешным, самым умным и при этом противоречит сам себе, можно. Ну раз в год!)

 

[Adam29]

Окей, я вот очень рада, что не алкаш и можешь нормально выпивать. Но что тогда ты делаешь в этой теме, да и вообще на форуме? Болтать не мешки ворочать (предвижу ответ - где хочу, там и высказываю свое ценное мнение). Почему ты не сидишь на форуме больных диабетом и не залечиваешь им про методики лечения?)
И ты так и не ответил, насколько знаком с программой.

Хотя я не клинический аклоголик, но пришёл сюда потому что пил выше условно-безопасного уровня и хотел разобраться в причинах. И я не один такой здесь. Почитай внимательно темы, здесь далеко не только труъ алкаши пишут, которые уходят в запой на 2 недели.

Описание 12 шагов АА я читал. Смысл в них есть, не спорю. И сначала даже подумал "хм, неплохая методика для труъ алкашей", но потом на меня стали здесь набегать фанатики с горящими глазами и в каждом сообщении повторять про борьбу с эгоцентризмом и незначительность человека перед Высшей Силой и слабость перед алкоголизмом, моё отношение поменялось. Хотя как и сказал, для труъ алкашей - это наверное самая действенная методика, но только далеко не все много пьющие - труъ алкаши.

 

[Lert]

Хотя я не клинический аклоголик, но пришёл сюда потому что пил выше условно-безопасного уровня и хотел разобраться в причинах. И я не один такой здесь. Почитай внимательно темы, здесь далеко не только труъ алкаши пишут, которые уходят в запой на 2 недели.

Описание 12 шагов АА я читал. Смысл в них есть, не спорю. И сначала даже подумал "хм, неплохая методика для труъ алкашей", но потом на меня стали здесь набегать фанатики с горящими глазами и в каждом сообщении повторять про борьбу с эгоцентризмом и незначительность человека перед Высшей Силой и слабость перед алкоголизмом, моё отношение поменялось. Хотя как и сказал, для труъ алкашей - это наверное самая действенная методика, но только далеко не все много пьющие - труъ алкаши.

Прямо набегать?)) Ну хорошо, что твое отношение поменялось. Для тебя программа неприемлема, но ведь можно и пройти мимо того, что неприемлемо. А рассуждать свысока - ну это такое. Но наблюдать забавно.

 

[Вениаминыч]

Хотя я не клинический аклоголик, но пришёл сюда потому что пил выше условно-безопасного уровня и хотел разобраться в причинах. И я не один такой здесь. Почитай внимательно темы, здесь далеко не только труъ алкаши пишут, которые уходят в запой на 2 недели.

Описание 12 шагов АА я читал. Смысл в них есть, не спорю. И сначала даже подумал "хм, неплохая методика для труъ алкашей", но потом на меня стали здесь набегать фанатики с горящими глазами и в каждом сообщении повторять про борьбу с эгоцентризмом и незначительность человека перед Высшей Силой и слабость перед алкоголизмом, моё отношение поменялось. Хотя как и сказал, для труъ алкашей - это наверное самая действенная методика, но только далеко не все много пьющие - труъ алкаши.

Тем не менее здесь раздел для тех, кто хочет бросить пить и ты в эти рамки не вписываешься, а еще можешь смущать новичков своим несогласием с тем, в чем не разбираешься.

 

[Adam29]

Стоп, откуда ты знаешь что исследования объективны, если ты их не проверял? Все опять упирается в веру в интерпретацию каких-то людей. Научные термины завораживают? Я ничего не имею против науки, но ты не ученый. И все твои "объективные знания" это ссылки на википедию и термины взятые из научпопа и сериалов "про науку".

Это не вера в интерпритацию, а проверка интерпретации по научными критериям, например достоверность и воспроизводимость результатов. И мне не нужно самому проверять все исследования, а достаточно найти издания имеющие рецензентов, которые в прошлом доказали что их теории работают на практике.

 

[Adam29]

Прямо набегать?)) Ну хорошо, что твое отношение поменялось. Для тебя программа неприемлема, но ведь можно и пройти мимо того, что неприемлемо. А рассуждать свысока - ну это такое. Но наблюдать забавно.

Я бы прошёл мимо если бы не эти набеги адептов. В ходе общения с ними я увидел что у них нарушено критическое мышление, что вероятно менее вредно чем запои труъ алкашей, но не алкоголиков это только один вред без всякой пользы. Неумение критически мыслить в современном мире сильно снижает твои шансы на жизненный успех и иногда может быть напрямую опасно. Я хочу чтобы все кто рассматривает АА, сначала узнали об этих побочных эффектах и сами принимали решения на основе всей полноты информации.

 

[Adam29]

Тем не менее здесь раздел для тех, кто хочет бросить пить и ты в эти рамки не вписываешься, а еще можешь смущать новичков своим несогласием с тем, в чем не разбираешься.

Так в этот раздел могут приходить такие же новички каким был я, которые имеют определённые проблемы с алкоголем, но не клинические алкоголики. Я для них и пишу. Почему вы все пытаетесь пропихнуть методику для труъ алкашей, каждому кто сюда приходит, даже не разобравшись принесёт ли это ему больше пользы или вреда?

 

[Вениаминыч]

Так в этот раздел могут приходить такие же новички каким был я, которые имеют определённые проблемы с алкоголем, но не клинические алкоголики. Я для них и пишу. Почему вы все пытаетесь пропихнуть методику для труъ алкашей, каждому кто сюда приходит, даже не разобравшись принесёт ли это ему больше пользы или вреда?

Методика вообще для всех, кто не может бросить пить. Где ты вычитал что она прям для "тру-алкашей"? Она для всех вообще и даже подходит совсем не алкашам, а каким-либо другим аддиктам.
И про отказ от критического мышления я тоже ничего не видел нигде. Что ты имеешь в виду?

 

[GogaГога]

Это не вера в интерпритацию, а проверка интерпретации по научными критериям, например достоверность и воспроизводимость результатов. И мне не нужно самому проверять все исследования, а достаточно найти издания имеющие рецензентов, которые в прошлом доказали что их теории работают на практике.

Ты извини меня конечно дружище! Но то, чем ты тут занимаешься, это троллинг чистой воды. Зачем провоцировать людей? Я вот тоже очень далек от АА и их идеологии. Но тем не менее, я не могу не признать, что методы этого сообщества реально работают. И не только с тру алкашами, а и такими плюшами, каким ты позиционируешь себя. Людям это подходит и помогает. Зачем обсирать то, в чем ты (как и я) полный ноль?

 

[Adam29]

Методика вообще для всех, кто не может бросить пить. Где ты вычитал что она прям для "тру-алкашей"? Она для всех вообще и даже подходит совсем не алкашам, а каким-либо другим аддиктам.
И про отказ от критического мышления я тоже ничего не видел нигде. Что ты имеешь в виду?

Эта методика имеет побочные эффекты в виде нарушения критического мышления, когда люди становятся не способны оценить с разных сторон что происходит вокруг. Например, становятся не способны понять что теория о связи эгоцентризма и алкоголизма не имеет научных докзательств, или что зависимость развивается далеко не у всех пьющих и что сотни миллионов людей в мире пьют, но не спиваются. Что алкоголь - это не абсолютное зло и яд, а проблема для тех чья психика по каким-то причинам начинает из-за этого ломаться и человек теряет контроль.

 

[Adam29]

Ты извини меня конечно дружище! Но то, чем ты тут занимаешься, это троллинг чистой воды. Зачем провоцировать людей? Я вот тоже очень далек от АА и их идеологии. Но тем не менее, я не могу не признать, что методы этого сообщества реально работают. И не только с тру алкашами, а и такими плюшами, каким ты позиционируешь себя. Людям это подходит и помогает. Зачем обсирать то, в чем ты (как и я) полный ноль?

Да, блин, где я сказал что оно не работает? Работает, только имеет побочные эффекты, которые мне бросаются в глаза и выглядят опасными. У меня нет цели отговорить людей от АА, у меня есть цель проинформировать о этих эффектах и религиозной основе методики. А дальше пусть сам каждый решает идти туда или нет. Человек - свободен по своей природе и должен делать оснознанный выбор.

 

[Lert]

Я бы прошёл мимо если бы не эти набеги адептов. В ходе общения с ними я увидел что у них нарушено критическое мышление, что вероятно менее вредно чем запои труъ алкашей, но не алкоголиков это только один вред без всякой пользы. Неумение критически мыслить в современном мире сильно снижает твои шансы на жизненный успех и иногда может быть напрямую опасно. Я хочу чтобы все кто рассматривает АА, сначала узнали об этих побочных эффектах и сами принимали решения на основе всей полноты информации.

Да ты эксперт с каким умным видом рассуждаешь о побочках, мм. Критическое мышление поможет тебе полностью отказаться от алкоголя, чтобы печень и кожа не портилась?

Расскажи свои умные мысли алкашам в ребах, тем, кто пытался покончить с собой, будучи бухим, кто попадал из-за алкоголя в тюрьму, кто был при смерти. Тем, для кого жизнь перестала иметь смысл без алкоголя, а пить уже было невозможно.

 

[Adam29]

Ладно, мы тут уже начали ходить по кругу. В целом, я сказал всё что хотел по теме. Люди с критическим мышлением смогут это прочитать и составить своё мнение. А тем у кого оно уже "сломалось" скажу "Удачи вам! Удача - это теперь единственное на что вы можете надеятся в жизни."

 

[Adam29]

Да ты эксперт с каким умным видом рассуждаешь о побочках, мм. Критическое мышление поможет тебе полностью отказаться от алкоголя, чтобы печень и кожа не портилась?

Расскажи свои умные мысли алкашам в ребах, тем, кто пытался покончить с собой, будучи бухим, кто попадал из-за алкоголя в тюрьму, кто был при смерти. Тем, для кого жизнь перестала иметь смысл без алкоголя, а пить уже было невозможно.

Мои сообщени для неалкашей, которые оказались здесь. Советы клиническим алкашам, я давать не буду. Вероятно для них АА - лучший выход.

 

[Север29]

Так в этот раздел могут приходить такие же новички каким был я, которые имеют определённые проблемы с алкоголем, но не клинические алкоголики. Я для них и пишу. Почему вы все пытаетесь пропихнуть методику для труъ алкашей, каждому кто сюда приходит, даже не разобравшись принесёт ли это ему больше пользы или вреда?

Ну у кружка АА вообще туннельный и суженный взгляд на все. Они делают то что им в уши вдули и без всяких разбирательств будут биться головой о стену, пить мочу и вербовать новых прихожан. Меня эта их настойчивость просто добила. Нашел в своем городе группу АА и как только засветился с номером телефона, мне за 2 дня поступило аж 7 или 8 звонков с приглашением придти к ним на группу. А по большому счету был на этой группе онлай эфире.
О! Я был под впечатлением! Сидят и сходят все на сухую. У каждого если не у всех дичайшие мысли какие то да и самочуха оставляет желать лучшего и ко врачу идти нельзя за типа феназепамом или Антидепрессантов попить.
А вот эта фраза "Плохо молился вот и сорвался" меня в корню убила. Ага там еще в начале книги пишут что мол были испробованы все варианты лечения и от безнадеги мы пришли в кружок.
Какие варианты были 100 лет назад и какие сейчас есть ни кто к сожалению ничего не говорит. А надо бы.
И я по тихой грусти позвонил в наркологию, врач мне сказал обычно для нормализации состояния требуется месяца 3 в стационаре.
Да, бро всего 3 месяца, а они ползут на четвереньках по году\полутора.
Вообще этот древний подход выморозил!

 

[GogaГога]

у меня есть цель проинформировать о этих эффектах и религиозной основе методики

Ну вот лично ты испытал эти эффекты? Я не понимаю, как можно информировать о том, чего сам не знаешь. Ты ссылаешься на какие то научные исследования. Так щас кругом одни "британские ученые". Собственный опыт не заменит ни одна, даже самая умная книженция.

 

[Север29]

Мои сообщени для неалкашей, которые оказались здесь. Советы клиническим алкашам, я давать не буду. Вероятно для них АА - лучший выход.

И меня еще напрягло это общение в кружке АА. Мол перекладывай все на некую Высшую Силу, от тебя ни чего не зависит. Ага! Щаз!
Козырным был вопрос: А ты на коленях молишься? - НЕТ! Стоя на голове. !
Ну сто лет назад на это люди еще четко велись, там ведь и образование было ниже и воспитание не то... А сейчас столько литературы о-го-го!!!
Парня от туда еле вытащил. Ага! Он или ему втюхали фразу "Кто я такой?" Ну короче сам себя и обесцениваешь. Ты ни кто и звать тебя ни как! Во дела то!

 

[Вениаминыч]

Эта методика имеет побочные эффекты в виде нарушения критического мышления, когда люди становятся не способны оценить с разных сторон что происходит вокруг. Например, становятся не способны понять что теория о связи эгоцентризма и алкоголизма не имеет научных докзательств, или что зависимость развивается далеко не у всех пьющих и что сотни миллионов людей в мире пьют, но не спиваются. Что алкоголь - это не абсолютное зло и яд, а проблема для тех чья психика по каким-то причинам начинает из-за этого ломаться и человек теряет контроль.

Это не так. Все всё способны даже более внятно чем раньше. Ты путаешь с каким-то монашеством. Тебя прямо воротит от признания связи эгоцентризма и зависимости. Оно мне понятно, но что уж поделать, когда это очевидно.
Это не только в АА, а так же во многих медицинских изысканиях на тему алкоголизма. Тебе, как пусть и не клиническому, но все-таки алкоголику, свойственно утрировать и бросаться в крайности. То есть сразу же отказ от критического мышления и подставь другую щеку. Этого ничего нет.

 

[Dr. Feelgood]

Ну у кружка АА вообще туннельный и суженный взгляд на все. Они делают то что им в уши вдули и без всяких разбирательств будут биться головой о стену, пить мочу и вербовать новых прихожан. Меня эта их настойчивость просто добила. Нашел в своем городе группу АА и как только засветился с номером телефона, мне за 2 дня поступило аж 7 или 8 звонков с приглашением придти к ним на группу. А по большому счету был на этой группе онлай эфире.
О! Я был под впечатлением! Сидят и сходят все на сухую. У каждого если не у всех дичайшие мысли какие то да и самочуха оставляет желать лучшего и ко врачу идти нельзя за типа феназепамом или Антидепрессантов попить.
А вот эта фраза "Плохо молился вот и сорвался" меня в корню убила. Ага там еще в начале книги пишут что мол были испробованы все варианты лечения и от безнадеги мы пришли в кружок.
Какие варианты были 100 лет назад и какие сейчас есть ни кто к сожалению ничего не говорит. А надо бы.
И я по тихой грусти позвонил в наркологию, врач мне сказал обычно для нормализации состояния требуется месяца 3 в стационаре.
Да, бро всего 3 месяца, а они ползут на четвереньках по году\полутора.
Вообще этот древний подход выморозил!

 

[demure]

Ладно, мы тут уже начали ходить по кругу. В целом, я сказал всё что хотел по теме. Люди с критическим мышлением смогут это прочитать и составить своё мнение. А тем у кого оно уже "сломалось" скажу "Удачи вам! Удача - это теперь единственное на что вы можете надеятся в жизни."

Спасибо друг)