Залеченный алкоголизм – это не болезнь!
- Автор темы vitl
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
OlegZav
seaman
- Регистрация
- 12 Фев 2007
- Сообщения
- 15,745
Загружаемый с компьютера аватар должен быть не более 50 килобайт.
Допускаются следующие типы файлов: gif,jpg,jpeg,png
Orange_can
Участник
- Регистрация
- 6 Июн 2010
- Сообщения
- 456
Ну не верю я, что за 15 лет исканий нельзя было найти выход! НЕ ВЕРЮ! За 15 лет целые эпохи сменяются, понимаешь.
В Библии сказано: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
Сенека "Нраственные письма к Луцилию", письмо 50: "Мы стыдимся учиться благомыслию; но право, если стыдно искать учителя в таком деле, то нечего надеяться, что это великое благо достанется нам случайно. Нужно трудиться, - и, по правде, труд этот не так велик, если только, повторяю, мы начнем образовывать и исправлять душу прежде, чем порочность ее закоренеет. Но и закоренелые пороки для меня не безнадежны. Нет ничего, над чем не взяла бы верх упорная работа и заботливое лечение".
Лучше не скажешь! 😉
Orange_can
Участник
- Регистрация
- 6 Июн 2010
- Сообщения
- 456
Извини за резкость. Не хотел Тебя обидеть.
Ну так сделай это. Без "но", "может быть", "если бы", "а вот бы", "а как было бы". Просто сделай и все. Без мыслей и рассуждений на тему пития. Наш мозг, учитваяч его отравленность и зависимость, очень изворотлив и рано или поздно приведет тебя к срыву, если ты будешь рассуждать, оправдывать пьющих или не пьющих. Взял и отрезал раз и навсегда.
А знаешь почему ты не можешь? Потому что ты боишься трезвости - боишься быть не таким. В тебе на подсознании живет надежда выпить в будущем.
А многие здесь дошли до такой точки, что только трезвость или смерть. Сильное вдохновение или сильное отчаяние толкает людей на решительные поступки.
Это просто, если в это верить и убить (выжечь, отформатировать, зарубить, взорвать - выбирай глагол! 😉 ) всякую надежду на выпивку в будущем. Во сколько примеров на форуме. Люди отрезали и живут полноценно. Чем ты хуже? Ни чем. Просто нужно взять и сделать.
Господи, да что ж ты пытаешься их оправдывать. Ребенка с ДЦП - ты тоже оправдываешь. Ребенка, который родился с одной ногой, рукой, глазом. Ты тоже их оправдываешь? В чем их вина? В том, что они родились? Им не нужны оправдания. Им нужна помощь, поддержка, сострадание. Люди (ты такие есть) помогают детеям адаптироваться к жизни, сделать их максимально полноценными к этой жизни. А что будет если их просто оправдывать? Прально, ничего!
Если мы родились с этой предрасположенностью, аллергией, болезнью (как тебе больше нравится) - в чем наша вина? Ни в чем! Это просто так есть и этого, пока, не изменить. Это реальность! Так зачем трезвых алкашей оправдывать. Им аплодировать надо!
Зная про свою проблему и продолжая пить - вот где вина. А если ты взял себя в руки - уважение тебе и почет. И никто кроме тебя не сделает этот выбор. Никто, кроме ТЕБЯ!
Ты только что обозвал весь форум! 😄 Я себя падшим не считаю. Упавшим, но поднявшимся - да. Но не падшим!
Ты себе трезвость ставишь в вину? Тогда зачем ты себя трезвого оправдываешь?
Получается ты себя трезвого оправдываешь перед пьяным. Ты говоришь прости, извини меня - пьянный. Это моя вина, что я трезвый. Я виноват перед тобой пьянный. ВИНОВАТ, что ты трезвый. Ты должен гордиться собой. Еще больше уважать и радоваться себе, что Ты трезвый, а не пьянный и не лежишь в куски где-нибудь. А ты ставишь себе это в вину! Меня ход мыслей.
Опять в сотый раз желаю Тебе удачи и твердости в достижении поставленной цели. Она реальна, даже больше, чем ты себе представляешь.
Orange_can
Участник
- Регистрация
- 6 Июн 2010
- Сообщения
- 456
Про анонимность.
В обществе к нам предвзятое и негативное отношение. Поэтому и анонимно. Если человек готов открыто заявлять, что он алик. Пожайлуста, кто ему помешает. А если не готов и стыдится (хотя чего стыдиться?), боиться своей проблемы. Тогда что?
В обществе к нам предвзятое и негативное отношение. Поэтому и анонимно. Если человек готов открыто заявлять, что он алик. Пожайлуста, кто ему помешает. А если не готов и стыдится (хотя чего стыдиться?), боиться своей проблемы. Тогда что?
- Регистрация
- 22 Май 2009
- Сообщения
- 2,338
- Пол
- мужской
Привет можно на ты. Немного предыстории. В своё время я увлекался психологией, общался с профессиональными психологами. И ты знаешь это всё пустое место если честно. Поговорили на тот момент эмоциональность спала и всё возвращалось на круги своя. С того момента когда я принял решение, не пить тоже ничего не менялось практически. Ну не пью и что с того. Чувствовал себя каким то обделённым, как ребёнок у которого отняли конфетку. Встал вопрос, а что делать дальше? Я уже писал в своей теме. Я обратился к психотерапевту и профессиональному. Волей судьбы или ещё чего то, мне попался именно тот врач, который мастер в своём деле. По началу, на занятиях я конечно же думал, что всё по накатанной, что всё это было.
Но знаешь где то после 5 занятия, когда я вышел весь в поту и меня трясло как я не знаю кого. Произошёл какой то внутренний перелом. Я не общался со своим отцом, долгое время. И причина была простая. Его алкоголизм. Ни как я не мог принять, как это так он пьёт всегда и меня ещё этим наградил. И знаешь я переосмыслил своё отношение к нему. По своей сути он мне ничего не должен, так же как и я ему. Но он то единственное, то родное что у меня есть. Пусть он алкоголик, пусть мне много в нём не нравиться но всё же он мой отец. Я не могу сказать, что со мной проделывал врач. Вроде мило беседовали, потом вставали ходили по каким то бумажкам, но результат на лицо.
По поводу внутреннего алкоголика. Тут смотри какая штука. Ты пишешь "Как можно принять ту мерзость, которой ты не являешься?" Понимаешь, эта мерзость есть в тебе. И она часть тебя. Люди не бывают идеальные. И ты ей являешься, на самом деле. Принятие заключается в том. Что если ты не принимаешь часть себя, отсюда идут конфликты с собой. Если реально размыслить. Ты же признаёшь, то что эта мерзость в тебе сидит? Думаю признаёшь. Остаётся дело за малым. Как к ней отнестись. Если конечно ругать себя и отвергать часть себя, будет конфликт. А если же отнестись, к части себя с пониманием, результат обратный. Лично я к своему внутреннему алкоголику отношусь с уважением. Он имеет право во мне существовать, но не более того. Есть единый я и так сказать, я управляю собой и даю распоряжения алкоголику и другим остальным. и согласись, если ты управляешь собой самостоятельно, это не может не радовать. Вот это и есть признание, того что ты победитель, а не тварь дрожащая которой может кто угодно управлять, кроме как ты сам. Вот так примерно я живу. И признаюсь, очень хорошо живу, тьфу тьфу =)
Orange_can
Участник
- Регистрация
- 6 Июн 2010
- Сообщения
- 456
Интересно! Очень хорошо и все четко расписал. Респект! 😄
- Регистрация
- 16 Окт 2010
- Сообщения
- 228
Не меняется! Если совсем удалить, то все ОК. После загрузки нового все равно в постах отображается старый аватар. Новый видно только в настройках личных данных. Помогите пожалуйста.
- Регистрация
- 16 Окт 2010
- Сообщения
- 228
Я думаю мы нашли понимание, Orange_can 😄
Неправильно это все? Да и хрен с ним! Будем личным примером доказывать свою правоту. И плевать я хотел на общество и его порядки.
А вот про подсознательную алкогольную лазейку возможно ты и прав ... Сейчас я готов завязать на всю жизнь, и искренне в это верю. Но четыре захода в штопор за последние два года тоже о чем-то говорят.
Попробую подшиться, да на срок поболее. У меня есть положительный опыт, правда тогда на один год было. Сейчас хочу лет на 5, а лучше на 10 (не знаю просто кодируют ли на такие сроки). Чтобы лазейку закрыть. Силой заставить подсознание смириться. Думаю должно помочь мозги поправить.
Liana8888
Хищник
- Регистрация
- 20 Янв 2009
- Сообщения
- 23,814
kaliastro
Cпасибо за развернутый ответ. 😄 Конечно, можно на "ты". С пофессиональными писхологми я довольно часто общаюсь на одном форуме, хм... комменировать даже не хочу. ☹️(( Однажды заплатила сотню с чем-то баксов за тренинг, на котором 70% времени харизматичная ведущая эмоционально говорила, обращаясь в пространство перед собой к чему-то, видимо, абстракному: "Ты, друг мой, сам для себя выбираешь, как реагировать на то или иное обстоятельство. НЕгативно, или ПОзитивно". Вообще-то, не могу сказать, что тренинг "ни о чем". Были люди, которым он реально помог. Например, одной "бизнес-леди", которая замужем за художником, и активно, неустанно пытается "измиенить" своего мужа - ну, бизнесмена и компаньона из него сделать. У этой дамы, да, искренне открылись глаза на то, почему ее личная жизнь такая плохая, и чем муж все время недоволен, почему любовницу нашел... несмотря на то, что она "так старается для него же". Или другому трудоголику, который вдруг начал видеть "красоту вокруг себя", там, на цвет заката или стрекот кузнечиков обращать внимание, жене мелкие подарки делать "просто так", а не по поводу, на природе гулять тоже "просто так", делать что-то внепланово, совершать "сумасшедшие поступки" вроде уехать вдруг по горящей путевке вместе с той же женой в романтическое путешествие... Не искать во всем непременную пользу, и прочее.
В общем, тренинг - для логиков и рационалов.
Мне это все, разумеется, было ни о чем. В процессе тренинга - подъем и возбуждение какое-то непонятное (похоже на "стадный инстинкт", ибо занятие групповое), затем, через несколько дней, подъем этот сменился раздражением, агрессией и спадом с подавленностью.
Вот... то, про что я говорю, как сидящее внутри и мешающее жить - это не внутренний алкоголик. "Алкоголик" - это, вообще, моя защита от него, того, что внутри. Даже одна из многих защит. "Алкоголиком" я пыталась эту тварь убить. Как антибиотиком. И даже не могу сказать, что совсем уж безуспешно. На начальном этапе кое-какие проявления этой внутренней мерзости удалось именно спиртовым протиранием уничтожить. Как микробов. Не все, конечно. 😄
Оно, о чем я говорю, НЕ является частью меня изначально. Это такое мерзкое существо, которое появилось в результате насаженных извне страхов и комплексов. Такая вот "субличность". Она не часть меня, потому право на существование не имеет. Когда-то ОНО делало из меня запуганного интраверта, сейчас проявляется в гиперчувствительности к какой-либо критике, тоске, и еще... ОНО заставляет меня занимать мало места в пространстве, садиться всегда на краешек самого неудобного стула... если понимаете, о чем я 😄 . Да-да, знаю, что окружающим удобен человек, не занимающий много пространства, выбирающий самые неудобные стулья, а не козырные кресла... угу... зачем бороццо с этим, оно же ПРЕКРАСНО... Гы. ☹️
Cпасибо за развернутый ответ. 😄 Конечно, можно на "ты". С пофессиональными писхологми я довольно часто общаюсь на одном форуме, хм... комменировать даже не хочу. ☹️(( Однажды заплатила сотню с чем-то баксов за тренинг, на котором 70% времени харизматичная ведущая эмоционально говорила, обращаясь в пространство перед собой к чему-то, видимо, абстракному: "Ты, друг мой, сам для себя выбираешь, как реагировать на то или иное обстоятельство. НЕгативно, или ПОзитивно". Вообще-то, не могу сказать, что тренинг "ни о чем". Были люди, которым он реально помог. Например, одной "бизнес-леди", которая замужем за художником, и активно, неустанно пытается "измиенить" своего мужа - ну, бизнесмена и компаньона из него сделать. У этой дамы, да, искренне открылись глаза на то, почему ее личная жизнь такая плохая, и чем муж все время недоволен, почему любовницу нашел... несмотря на то, что она "так старается для него же". Или другому трудоголику, который вдруг начал видеть "красоту вокруг себя", там, на цвет заката или стрекот кузнечиков обращать внимание, жене мелкие подарки делать "просто так", а не по поводу, на природе гулять тоже "просто так", делать что-то внепланово, совершать "сумасшедшие поступки" вроде уехать вдруг по горящей путевке вместе с той же женой в романтическое путешествие... Не искать во всем непременную пользу, и прочее.
В общем, тренинг - для логиков и рационалов.
Мне это все, разумеется, было ни о чем. В процессе тренинга - подъем и возбуждение какое-то непонятное (похоже на "стадный инстинкт", ибо занятие групповое), затем, через несколько дней, подъем этот сменился раздражением, агрессией и спадом с подавленностью.
Вот... то, про что я говорю, как сидящее внутри и мешающее жить - это не внутренний алкоголик. "Алкоголик" - это, вообще, моя защита от него, того, что внутри. Даже одна из многих защит. "Алкоголиком" я пыталась эту тварь убить. Как антибиотиком. И даже не могу сказать, что совсем уж безуспешно. На начальном этапе кое-какие проявления этой внутренней мерзости удалось именно спиртовым протиранием уничтожить. Как микробов. Не все, конечно. 😄
Оно, о чем я говорю, НЕ является частью меня изначально. Это такое мерзкое существо, которое появилось в результате насаженных извне страхов и комплексов. Такая вот "субличность". Она не часть меня, потому право на существование не имеет. Когда-то ОНО делало из меня запуганного интраверта, сейчас проявляется в гиперчувствительности к какой-либо критике, тоске, и еще... ОНО заставляет меня занимать мало места в пространстве, садиться всегда на краешек самого неудобного стула... если понимаете, о чем я 😄 . Да-да, знаю, что окружающим удобен человек, не занимающий много пространства, выбирающий самые неудобные стулья, а не козырные кресла... угу... зачем бороццо с этим, оно же ПРЕКРАСНО... Гы. ☹️
Liana8888
Хищник
- Регистрация
- 20 Янв 2009
- Сообщения
- 23,814
Получилось лишь сгладить. Удалить (почти) внешние проявления. Мне этого МАЛО.
- Регистрация
- 22 Май 2009
- Сообщения
- 2,338
- Пол
- мужской
Возвращаемся на исходную =) В каждом из нас живёт какая то субличность. Их так же может быть несколько. И можно отпираться сколько угодно, но по факту как бы нам не хотелось отделаться от неё или них, при любом раскладе это часть нас. И если конечно же эту самую субличность не воспринимать как часть себя, а также давать ей полную свободу. Кстати и душишь ты её, по той причине, что она хочет тобой править. Возникает сразу 2 конфликта. Первый ты отрицаешь эту субличность, как таковую. Второй ты её просто напросто боишься.
Ты боишься принять часть себя. Представляешь какой получается бардак? Это один из распространенных страхов. Отсюда и пошло выражение. Не людей бойся, а себя бойся. Например со своей субличностью я так же долго боролся, пытался ей что то доказать, не воспринимать её и тд. И знаешь, когда я всё таки её принял и расставил так сказать всё на свои места, эта субличность мне ответила взаимностью. Она просто напросто превратилась в моего друга, товарища и поддержку. Если она со мной начинает разговаривать, то делает это исключительно на вежливой волне. И я её прекрасно понимаю, я всего лишь ей объяснил что давай дружить и не ссориться, ты же понимаешь что я один, а то что живёшь во мне это я тебе разрешаю. Я не ущемляю твои права, также требую от тебя взаимности.
Может ты меня и не поймёшь и тебе покажется это бредом, но это сложно объяснить. Я как смог объяснил, пока на более доступно не тяну =)
- Регистрация
- 21 Ноя 2005
- Сообщения
- 20,820
F5 нажми. Просто в кэше твоего компа старая аватара. Комп ее по привычке ставит, трифик твой экономит
- Регистрация
- 4 Авг 2006
- Сообщения
- 1,206
Полная глупость.
Я тоже айтишник. Моды бухать у айтишников не видел сроду.
Не, ну по пиву после работы - это одно.
А во время работы - не видел такого ни разу.
А айтишник я уже, слава Богу, 8 лет.
Как вы себе это видите - поднимать сервак в пьяном виде? 😁
Вспоминаю цитату с Баша:
"Захожу к нашим айтишникам. А они сидят грустные-грустные.
Спрашиваю - мол, что случилось?
Они: -Да мы вчера пиво пили... И пароли меняли." 😁
- Регистрация
- 28 Ноя 2009
- Сообщения
- 89,637
наивный чукотский мальчик 😁
- Регистрация
- 22 Май 2009
- Сообщения
- 2,338
- Пол
- мужской
Ты знаешь нет совершенно желания, что то доказывать. Я твою точку зрения прочитал. 😉
Liana8888
Хищник
- Регистрация
- 20 Янв 2009
- Сообщения
- 23,814
kaliastro
Не, извините, как можно "принять" то, что тебе попросту навязали. Я принимаю много дерьма в себе, потому что оно мое, родное... Я та еще скотина, но люблю в себе это. Оно мое. Даже "внутреннего алкоголика" не отвергаю, хотя бы потому, что в свое время сама его выбрала, активизировала, создала... Это мой выбор, пусть некогда ошибочный, но мой. Это была МОЯ ошибка. И с ним мне жить, сосуществовать, соседствовать.
А вот навязанное - извините. Искоренять, выжигать каленым железом. Как можно, например, признать некое "право" за неуверенностью в себе? На ЧТО право? На то, чтобы оно вылазило наружу в самый неподходящий момент, что ли? Право на протить мне карьеру (неуверенность у меня только в вещах социального характера)? Право на мешать мне работать нормально? Право на мешать мне стать успешной? На что у этой твари "право"?!
Или, например, внутренняя напряженность - на что она "право" имеет - мешать мне получать кайф от жизни? Право на загружать меня, приводить к бессоннице и нервным расстройствам?! Может быть, право на к бухлу толкать?! Или право на всякие успокоительные препараты подсаживать? На сноворные и антидепрессанты?
А что за субличность имеешь в виду? Алкогольную, или другую?
Не, извините, как можно "принять" то, что тебе попросту навязали. Я принимаю много дерьма в себе, потому что оно мое, родное... Я та еще скотина, но люблю в себе это. Оно мое. Даже "внутреннего алкоголика" не отвергаю, хотя бы потому, что в свое время сама его выбрала, активизировала, создала... Это мой выбор, пусть некогда ошибочный, но мой. Это была МОЯ ошибка. И с ним мне жить, сосуществовать, соседствовать.
А вот навязанное - извините. Искоренять, выжигать каленым железом. Как можно, например, признать некое "право" за неуверенностью в себе? На ЧТО право? На то, чтобы оно вылазило наружу в самый неподходящий момент, что ли? Право на протить мне карьеру (неуверенность у меня только в вещах социального характера)? Право на мешать мне работать нормально? Право на мешать мне стать успешной? На что у этой твари "право"?!
Или, например, внутренняя напряженность - на что она "право" имеет - мешать мне получать кайф от жизни? Право на загружать меня, приводить к бессоннице и нервным расстройствам?! Может быть, право на к бухлу толкать?! Или право на всякие успокоительные препараты подсаживать? На сноворные и антидепрессанты?
А что за субличность имеешь в виду? Алкогольную, или другую?
- Регистрация
- 22 Май 2009
- Сообщения
- 2,338
- Пол
- мужской
Понимаешь в чём тут дело. Субличность это так сказать маска которую ты на себя одеваешь и только ты распоряжаешься одевать её или нет. Кто кроме тебя эту маску когда то положил в свой так сказать банк? Конечно же с чьей то подачи ты себе её положила. Когда ты была маленькой, у тебя не было этих масок. А со временем. с годами так сказать. у тебя каждый день, каждую минуту был выбор. Класть к себе эти масочки или сказать нет, это мне не нужно. И фокус тут заключается, в том что положить то их просто и они стали твоими родными. А вот выкинуть их не выйдет. У тебя есть возможность, положить в свой банк другие маски. В которых ты себя комфортно чувствуешь. А те старые. которые тебе мешают жить, ты должна принять как свои. Пусть пылятся на старых полках, как тебе удобнее. Это и есть свобода выбора, это и есть принятия себя таким как есть, со всеми недостатками. Это и есть контроль, это и есть право твоего выбора. И не я и не дядя Петя не виноват в том. что сделали тебе так сказать подарок. Его тебе предложили, у тебя был выбор брать его или нет. Так понятно?
Liana8888
Хищник
- Регистрация
- 20 Янв 2009
- Сообщения
- 23,814
kaliastro
"Раздали маски кроликов, слонов и алкоголиков" (с). 😄
Не, масочка - это все-таки другое. Масочки мы сами создаем, своими ручами клеем из мишуры и папье-маше. И сами решаем, надевать их или нет. Это наше. Мы можем ошибаться в их выборе, но этот выбор наш.
А когда на тебя что-то цепляет агрессивная окружающая среда - это другое. И выбора, брать или не брать - нет. У тебя будет выбор, если не дай Бог, конечно, поймают, привяжут к древу и к носу поднесут платок с хлороформом? Будет выбор вдыхать хлороформ или нет?
"Раздали маски кроликов, слонов и алкоголиков" (с). 😄
Не, масочка - это все-таки другое. Масочки мы сами создаем, своими ручами клеем из мишуры и папье-маше. И сами решаем, надевать их или нет. Это наше. Мы можем ошибаться в их выборе, но этот выбор наш.
А когда на тебя что-то цепляет агрессивная окружающая среда - это другое. И выбора, брать или не брать - нет. У тебя будет выбор, если не дай Бог, конечно, поймают, привяжут к древу и к носу поднесут платок с хлороформом? Будет выбор вдыхать хлороформ или нет?
- Регистрация
- 22 Май 2009
- Сообщения
- 2,338
- Пол
- мужской
Субличность - Обозначает элементы человеческого поведения, воспринимаемые сознанием как нечто отдельное от себя, а также внутренний образ, привязанный к этим элементам. Чем не маска?
И ты опять же берёшь физическое воздействие с хлорофором. И знаешь у нас получается уже спор. Давай останемся при своих мнениях. Я так понимаю твою проблему и делился с тобой как со своей разбирался и успешно между прочим разобрался.И это совершенно не значит, что в твоём случае подойдёт. 😉