Яды и не яды

[Андрей К]

Хотя на дворе нынче стоит такое время, перед которым здешние вопросы превратились в совершенное ничтожество, тем не менее, коль уж тут было ко мне обращение со стороны уважаемого Собриолога, скажу всё же пару слов.
Итак,

у каждого свои хомуты и у вас тоже имеются, потому, что человек всегда зависим от других людей,

От людей, но не от идей.

Это не значит, что ими нужно постоянно пользоваться -их в определённый момент, когда кости срастутся и слетит гипс нужно отбросить , то есть принять такое решение! А вы в гипсе с шашкой наголо , на лихом гоне.

"В гипсе" как раз остаются те, для кого "алкоголизм - хроническое, неизлечимое, пожизненное заболевание" то есть те, кто порабощён идеей потребления алкоголя. Таким образом, они навечно заковали себя в гипс страха перед этиловым спиртом.
Очень смешно было наблюдать на этом форуме нападки на Жданова, якобы запрещающего взрослым пить кефир. Смешно потому, что АА-шное ядро форума, состоящее, надо полагать, не из детей, само панически боится алкоголя, рассматривая даже обёртки конфет: уж не со спиртом ли они???

Зато именно вы истинно трезвые, воистину, аминь сбнт, аминь мат.

Не понимаю, что значит "истинно трезвые"? Есть освободишиеся от гнёта глупой и ложной алкогольной идеи, есть те, кто ей обманут, а есть и такие, кто предпочитает быть у неё в рабстве, служа ей, идее этой, с той же собачьей преданностью, что служили делу Маркса-Энгельса некоторые представители большевистского племени.
Но сказать честно, алкоголь вообще недостоин такого внимания! Хотя его употребление распространено у нас очень широко, тем не менее это всего лишь частность, всего лишь одна их граней нашего бытия. Всё, что требуется в отношении алкоголя - это снять его с пьедестала и поставить на полку над унитазом, рядом с прочей бытовой химией: растворителями, ацетоном и пр. Там ему самое место.

Теперь о ядах. Ребята, ну сколько ж можно из года в год перетирать одно и то же!? Надоело уже, честное слово! Соль - яд... тьфу! Хоть бы чего поновее придумали, что ли!
Прошу, заходите сюда, здесь все вопросы ядовитости алкоголя разобраны достаточно подробно, даны необходимые обоснования из источников, вполне заслуживающих доверия. В том числе показано и научное обоснование понятия "яд", откуда вытекают и ответы на вопросы, можно ли считать соль, водопроводную воду, томатный сок, шашлык из свинины и т.д. и т.п. ядами.

Теперь о поднятом Ирокезом вопросе о наличии алкоголя в организме человека. Не скрою, здесь нашим инструкторам пришлось в своё время изрядно потрудиться, и в известной степени - благодаря этому форуму. Итогом стала работа "Физиология человека и алкоголь" дающая ответы на "заковыристые" вопросы вроде эндогенного этанола: ну раз спирт - нормальная составляющая обмена веществ, то почему нельзя немного выпить?

Недавно хвать я банку варенья - а оттуда спиртом пахнет... уйййййййййй! 😲 Жуть-то какая, а! 😎 Но кинулся я к нашему замечательному форуму, открыл нужный, помянутый выше, раздел, прочёл, и пока читал - слопал это забродившее варенье за милую душу. Всю трехлитровую банку, разом, за один присест! И ничегошеньки со мной страшного не случилось!
Почему? А вы "Физиологию..." почитайте! 😁

 

[russkiev]

Хотя на дворе нынче стоит такое время, перед которым здешние вопросы превратились в совершенное ничтожество, тем не менее, коль уж тут было ко мне обращение со стороны уважаемого Собриолога, скажу всё же пару слов.

так этот хамовитый "собриолог" тему мою закрыл и в добавок нагло - переименовал на "«ЗАГАДКА» хамовитости ждановских копирайтеров"
Какая наглость ...
Повторяю этот персонаж, назвавшийся так нагло, никакого отношения к собрилогии вообше не имеет, это обыкновенный зависимый адепт алкогольного мира.
Обычно их выдаёт всегда алкогольная мифилогия, которую они излучают ... она просто изливается из них.

Чего стоит одно его трусливое заявление: "тему закрываю, но пусть повесит -пусть люди посмотрят КАКИМИ могут быть хамливыми, агрессивными, нетерпивыми, нелогичнми, неспособными к диалогу, примитивными " ТРЕЗВЕННИКИ " нахватавшиеся идей Жданова."

это одна из уловок из психиатрии, когда ум зависимого не в состоянии опровергнуть или принять другую точку зрения всключает подобного рода защиту.

Я начал с того, что начал прояснять ПОНЯТИЯ ... это вообще ключ к освобождению от зависимостей, ...
как говорил выдающийся философ Алексей Лосев: "Понятия - щупальцы ума!
Каждое понятие и каждый термин, употребляемые зависимым, настолько переживаются им своеобразно и глубоко, что с обычным представлением их никак нельзя осилить.

 

[russkiev]

Теперь о ядах. Ребята, ну сколько ж можно из года в год перетирать одно и то же!? Надоело уже, честное слово! Соль - яд... тьфу! Хоть бы чего поновее придумали, что ли!

Андрей, "тараном" это не пробить ...
сейчас занимаюсь разработкой и формированием нового экспресс-метода помощи зависимым на основе отечественной философско-диалектической школы ... методологии здравого смысла.
Фишка в том, что данная методика лишает ум зависимого человека возможности задейстовать уловки психики в контр-аргументации.
Т.е требуемый смысл сам всплывает в мозгу зависимого без особых на то у силий по ходу собеседования.
Это ноухау 21 века, некий прорыв в области психиатрии, российская разработка!
Когда всё оформится должным образом я с тобой поделюсь.

Алкогольная и никотиновая наркомания не лечиться, а преодолевается.

Многие наркологи в будущем либо будут вынуждениы переучиваться, либо лишиться работы.

 

[russkiev]

Редуцированная, но очень точная, научно доказанная в миллионах экспериментах на животных и людях, схему поведенческих реакций.

Есть две независимые поведенческие системы – приближения (позитивные эмоции) и избегания (негативные эмоции). Если внешняя среда предоставляет однозначно читаемые знаки, то у организма всегда правильная реакция – полезное хватает, а от вредного бежит, т.е. точно распознаёт добро и зло. Лучше поэта не скажешь: «…и спросила кроха, что такое хорошо, а что такое плохо». Но в социальной среде практически нет однозначности в знаках, а символы – все амбивалентны, поэтому точно реагировать на стимулы-знаки очень сложно. На необитаемом острове, если есть объекты для удовлетворения нужд, знаки и символы практически не нужны, разве что для сохранения идентичности и терпения невзгод. А в социальной жизни идёт постоянный процесс превращения знаков в символы, а символов в знаки. Тут и наступает «момент истины». Как конкретный человек поступит со знаком и символом? По Граве есть четыре возможности: нормальная реакция (что-то одно, приближение или избегание), конфликт «избегание-приближение», неконгруентное избегание (избегание с оглядкой и нежеланием покидать опасный стимул), неконгруентное приближение (опасливое приближение, подозрительность при получении удовольствия или «пить кофе без всякого удовольствия» по А.П. Чехову).

Таким образом, фокусом психотерапии в НОВОМ МЕТОДЕ являлась иерархия «вторых сигналов» (смысл первичных и вторичных образов-понятий) и «первых сигналов» (образы памяти, образы воссоздающего воображения, впечатления и представления ситуации), а также их «метакогнитивная регуляция». Основным методическим приёмом работы с «вторичными сигналами-символами» в дианализе является диалектическая символология, разработанная ещё греческим философом Проклом и хорошо артикулированная А.Ф. Лосевым.

Процесс психотерапии не есть «лечение словом», не есть «влияние на психику и через неё на тело», а есть упорядочение (иерархизация, последовательность, дифференциация и самотождественность) символов, которыми оперирует человек и организует внутреннюю структуру опыта.

 

[russkiev]

"Всё дело в количестве." ( Irokez ) - http://notdrink.ru/index.php?showtopic=75000&st=156
Любимый аргумент алкоголиков. Весь алкоголизм держится на внедрённом в мозг, внутреннюю структуру опыта,
понятии меры или дозы!
И самое печальное, когда такие заявления делает администратор форума !!!

 

[Экс]

И самое печальное...

Это не самое печальное. Более того, это лучше, чем просто хорошо - ибо отсутствие зомбированности красит, наоборот - нет)

 

[russkiev]

Это не самое печальное. Более того, это лучше, чем просто хорошо - ибо отсутствие зомбированности красит, наоборот - нет)

зачем тогда форум?
форум - ведь для обсуждения проблемы, а не для распостранения и внедрения неких "абсурдизмов"
ведь указано:
"Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма."

Яды и не яды, Считать ли алкоголь ядом?
Ваша версия Экс?

 

[Экс]

зачем тогда форум?
форум - ведь для обсуждения проблемы, а не для распостранения и внедрения неких "абсурдизмов"
ведь указано:
"Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма."

Яды и не яды, Считать ли алкоголь ядом?
Ваша версия Экс?

Форум дает каждому то, за чем он пришел и остался.
Ведь нельзя же выстроить всех в колонну по одному и, весело поигрывая на дудочке, вести в светлое будущее, которое, не исключено, можно спутать и со светом в конце тоннеля) 😋

Голосовалку прикрутить было бы неплохо)
Ведь моя версия - всего лишь моя версия, никак не претендующая на vox populi))
По сабжу - однозначно нет, не яд.
Иначе мы бы здесь и не общались, верно?))

 

[russkiev]

Ведь моя версия - всего лишь моя версия, никак не претендующая на vox populi))
По сабжу - однозначно нет, не яд.

ну вот ... что и требовалось получить ... )) вы глаголите как типичный нарколог или производитель алкоголя и сигарет
зачем врёте?
в справочник по этанолу загляньте ...

 

[Экс]

ну вот ... что и требовалось получить ... )) вы глаголите как типичный нарколог или производитель алкоголя и сигарет
зачем врёте?
в справочник по этанолу загляньте ...

Хотя ни тем ни другим не являюсь)
Нет, не вру. Практика показала степень угрозы.
Киньте ссыль, если она не очень емкая - гляну.

 

[russkiev]

Киньте ссыль, если она не очень емкая - гляну.

Итак , согласно
Постановления Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2007 г. N 964 г. Москва "Об утверждении списков сильнодействующих и ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, а также крупного размера сильнодействующих веществ для целей статьи 234 Уголовного кодекса Российской Федерации"

имеется

список ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации:

3,4-метилендиоксифенил-2-пропанон
Аконит
Аконитин
Ангидрид уксусной кислоты
Ацеклидин (3-хинуклидинилацетат)
Бруцин
Гиосциамин основание
Гиосциамина камфорат (L-тропилтропат (камфорат))
Гиосциамина сульфат (L-тропилтропат (сульфат))
Глифтор (1,3-дифторпропанол-2 (1) 70-75%, 1-фтор-З-хлорпропанол-2 (2) 10-20%)
Жидкость и-м (этилцеллозольва 50%, метанола 50%)
Жидкость, содержащая хлорид натрия, нитрат уранила, 4-хлорбензальдегид
Змеиный яд
Изосафрол
Карбахолин (N - (бета-карбамоилоксиэтил)-триметиламмония хлорид)
Меркаптофос
Метиловый спирт
Мышьяковистый ангидрид и его производные, включая их лекарственные формы в разных дозировках
Мышьяковый ангидрид и его производные, включая их лекарственные формы в разных дозировках
Новарсенол (5 -(3-амино-4-оксифениларсено)-2-гидроксианилинометилсульфоксилат)
Пиперональ
Промеран (З-хлорртуть-2-метоксипропилмочевина) и его лекарственные формы в разных дозировках
Пчелиный яд очищенный
Рицин
Ртуть металлическая, за исключением случаев, когда ртуть находится в аппаратуре, в том числе измерительной и осветительной, выпускаемой по официальной технической документации, утвержденной уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, или в указанной аппаратуре, ввозимой на территорию Российской Федерации в установленном порядке, а также соли ртути
Сафрол
Синильная (цианистоводородная) кислота и цианиды металлов
Скополамина гидробромид
Стрихнина нитрат и его лекарственные формы в разных дозировках
Спирт этиловый синтетический, технический и пищевой, непригодный для производства алкогольной продукции
Сумма алкалоидов красавки
Таллий и его соли
Тетракарбонил никеля
Тетраэтилсвинец и его смеси с другими веществами (этиловая жидкость и прочие), кроме этилированных бензинов
Фосфид цинка
Фосфор белый (фосфор желтый)
Цианплав
Циклон
Цинхонин
Экстракт чилибухи
Эргометрин и его соли
Эрготамин и его соли
Этилмеркурхлорид

Согласно этого постановления, Российской Федерации признаёт Этиловый спирт – ядовитым веществом, т.е ЯДОМ!

В постановлении указано, что эфа формулировка распостраняется на Спирт этиловый синтетический, технический и пищевой, непригодный для производства алкогольной продукции.

Давайте разберёмся в сути вопроса, почему Спирт ректификованного из пищевого сырья, из которого


СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ (Spiritus aethylicus).
Синонимы: Винный спирт, Spiritus vini.
По фармакологическим свойствам спирт этиловый относится к наркотическим ядовитым веществам жирного ряда.

Ежегодно в мире производится и продается более 4,6 млрд литров водки на сумму не менее 50 млрд. USD.
Весь Алкогольный рынок Украины на период 2009 г. оценивался в 11 млрд.гр.

Спирт этиловый (C2H5OH) - бесцветная легкоподвижная жидкость с характерным запахом и жгучим вкусом, является по разным версиям :
- психоактивным веществом ( по современной версии наркологов)
- интоксикантом (в традиционной медицине)
- пищевым органическим продуктов (в пищевой и алкогольной промышленности)
- ядом, (Яд — вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям)
- сильно действующим наркотиком по версии русских врачей и учёных трезвенников.

Алкоголь – этиловый спирт универсальный и самый опасный яд на планете Земля, можно полностью отнести в каждую категорию существующих ныне ядов:

Гематический яд (Heamotoxic) — яд, затрагивающие кровь (разрушает эритроциты)
Нейротоксичный яд (Neurotoxic) — яды, поражающие нервную систему и мозг (уничтожает клетки нейроны и целые области головного мозга, делая мозг меньше в размерах)
Миотоксичный яд (Myotoxic) — яд, повреждающий мышцы (уничтожает здоровые клетки мышц)
Гемотоксин (Haemorrhaginstoxins) — токсин, повреждающий кровеносные сосуды в мозгу и вызывающие кровотечение и как итог инсульт.
Гемолитический токсин (Haemolysinstoxins) — токсин, повреждающие красные кровяные тельца (эритроциты).
Нефротоксин (Nephrotoxins) — токсины, повреждающие почки.
Кардиотоксин (Cardiotoxins) — токсин, повреждающий сердце (инфаркт и синдром «бычье сердце»)
Некротоксин (Necrotoxins) — токсин, неспецифически разрушающий ткани.
Протоплазматический яд — яды, действующие на уровне клеток.

 

[russkiev]

список ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации:
"Спирт этиловый синтетический, технический и пищевой, непригодный для производства алкогольной продукции"

и здесь начинается самое интересно ...
жду возражений 😲

 

[Экс]

и здесь начинается самое интересно ...
жду возражений 😲

Да нет ничего интересного) И возражений - тоже нет. Нюансы - есть и все дело в них.

"Список ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации"
Всего лишь для одной статьи список. И статья эта не о здоровье, а о возможности обойти государство в прибыли. Конечно, оно возражает!))

1. Незаконные изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка или пересылка в целях сбыта, а равно незаконный сбыт сильнодействующих или ядовитых веществ, не являющихся наркотическими средствами или психотропными веществами, либо оборудования для их изготовления или переработки -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до трех лет.
[...]

Все дела 😐

 

[russkiev]

Ну и как результат употребления яда-наркотика этанола происходит
окислении алкоголя в организме образуется ядовитое вещество — ацетальдегид, вызывающее развитие хронической интоксикации организма. Особенно сильное токсическое действие ацетальдегид оказывает на стенки сосудов(стимулирует прогрессию атеросклероза),ткани печени (алкогольный гепатит), ткани мозга (алкогольная энцефалопатия).
Регулярное употребление алкоголя в любых дозах приводит к атрофии слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта и развитию авитаминоза, а список болячек - поражает:

* Синдром Гайе-Вернике
* Субарахноидальное кровоизлияние
* Внутримозговое кровоизлияние
* Стеатогепатит
* Цирроз печени
* Панкреатит
* Гастрит
* Синдром Маллори — Вейсса
* Рак пищевода
* Рак желудка
* Рак прямой кишки
* Гемолитическая анемия
* Аритмия
* Алкогольная кардиомиопатия
* Нефропатия
* Алкогольные психозы

От употребления капусты, кефира воды и соли ещё не встречались "капустные, кефирные, водяные и солевые психозы" или "капустная белочка" ???

 

[Экс]

Регулярное употребление алкоголя

Смешно. "Регулярное употребление йада..."))

 

[russkiev]

Да нет ничего интересного) И возражений - тоже нет. Нюансы - есть и все дело в них.

"Список ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации"
Всего лишь для одной статьи список. И статья эта не о здоровье, а о возможности обойти государство в прибыли. Конечно, оно возражает!))


Все дела 😐

та это всего лишь уловка вашего ума, как желание уйти от противоречия, сразу возникающего по понятной причине.
в психиатрии известно около 20 таких уловок.

Статья как раз о этимологии слова этанол, а не о здоровье ...
посвящено зявленной автором теме: "Ответ в Яды и не яды"
а вы на какое какое-то бабло и налоги умышленно съехали, по какой причине?
версия есть?

 

[russkiev]

Смешно. "Регулярное употребление йада..."))

конечно, любое умеренное потребление есть регулярное потребление

 

[Экс]

Нет, я не съезжал.
Просто посмотрел, с какой целью составлен данный список.
Для наказательной статьи он составлен - со штрафами, не правда ли?

 

[russkiev]

Нет, я не съезжал.
Просто посмотрел, с какой целью составлен данный список.
Для наказательной статьи он составлен - со штрафами, не правда ли?

опять уловка ума ...
вы даже не отслеживаете своб речь, в которой нет логики

 

[Экс]

конечно, любое умеренное потребление есть регулярное потребление

"Регулярное употребление яда" - готовый оксюморон практически)