Все сначала

[Pems]

Непонятно, как преодолеть эту влекущую силу, в те моменты, когда уже мозг свой выбор сделал, а тебе не хватает воли или знаний или понимания как перевыбрать

Я воду пил.
Много.. Литра два минимум.
Чтоб аж под завязку.

 

[Термит]

Я воду пил.
Много.. Литра два минимум.
Чтоб аж под завязку.

А такой способ я опробую!)

 

[Finndo]

Непонятно, как преодолеть эту влекущую силу, в те моменты, когда уже мозг свой выбор сделал, а тебе не хватает воли или знаний или понимания как перевыбрать

Рубить концы в самом начале, на стадии, пока все еще не зашло слишком далеко. Вовремя распознавать опасную ситуацию. Так советуют. Один из примеров советов.
Сначала у человека возникает мысль выпить. Потом он обращает свое внимание на эту мысль, начинает размышлять на тему выпивки. Далее возникает желание, а потом принимается решение. И все, трезвости больше нет.
Не знаю точно, но если мозг научился принимать решения выпить, вдруг он может научиться и другому? Не всегда же мы были алкоголиками, это выработалось...

 

[Термит]

Рубить концы в самом начале, на стадии, пока все еще не зашло слишком далеко. Вовремя распознавать опасную ситуацию. Так советуют. Один из примеров советов.
Сначала у человека возникает мысль выпить. Потом он обращает свое внимание на эту мысль, начинает размышлять на тему выпивки. Далее возникает желание, а потом принимается решение. И все, трезвости больше нет.
Не знаю точно, но если мозг научился принимать решения выпить, вдруг он может научиться и другому? Не всегда же мы были алкоголиками, это выработалось...

Это в случае, когда желание возникает в среду, и ты пресекаешь еготдо пятницы, планируешь субботу и не пьншь. Это работает при растяжении на долгий срок. Как по мне, так это желание выпить просто откладывается на неопределенный срок. И чем больше таких спонтанных мыслей "а не выпить ли мне" и "желания выпить" отложено, тем больше их критичная масса, тем сильнее иичаще мозг выдает такую реакцию на раздражители. И в определенный момент происходит срыв, и чем больше накопленно нереализованных мыслей и желаний к алкашке, тем сильнее.

Для себя я пытаюсь определить ценности сильнее алкаголя, которые не дают мне выпить и даже думать об этом. Все они работают пока ты трезв. Как только ты выпил, единственная твоя цель - это алкашка.

Насчет того, что мы можем научить мозг перевыбрать, возможно это реально, но до этого необходимо, как то дойти. Мой путь похода пока АА, и я надеюсь это сработает.

 

[ded0k]

Как только ты выпил, единственная твоя цель - это алкашка.

Всё верно. Главное не начинать, как только выпил первую рюмку ты уже себе не принадлежишь.

 

[Finndo]

Это в случае, когда желание возникает в среду, и ты пресекаешь его до пятницы, планируешь субботу и не пьешь.

Я имел в виду, что мысль пресекается сразу, еще до начала размышления над ней и возникновения желания.
Такие аналогии приводят: быстро забросить назад уголек, выпавший из печки. Или на входе к гипермаркет быстро пройти мимо раздатчика листовок, не глядя на них, и тут же забыть об этом.
Не взять в среду листовку, и до пятницы постоянно читать ее и думать, пойти ли пиццерию, о которой в листовке написано.

 

[Термит]

Такие аналогии приводят: быстро забросить назад уголек, выпавший из печки. Или на входе к гипермаркет быстро пройти мимо раздатчика листовок, не глядя на них, и тут же забыть об этом.

Это из разряда, не думай про розового слона).
Раздатчик листовок, это человек которого ты встретил случайно и можешь о нем не думать, и не вспоминать. А если раздатчик листовок, это твоя бывшая жена, которая только что ушла, после бурной ссоры, о ней свежи воспоминания, и мысли регулярно возвращаются к ней. Возможно ли пройти и не думать, и не возвращаться в мыслях к этой ситуации? По мне скорее нет, все равно даже если пересилил и прошел мимо, вспоминать и думать будешь.

 

[Термит]

Всё верно. Главное не начинать, как только выпил первую рюмку ты уже себе не принадлежишь.

Главный вопрос, как удержать себя и не наказывать себя, чтоб ее не выпить?

 

[Finndo]

Это из разряда, не думай про розового слона).

Сожаление об ушедшей жене - это не те листовки. Листовки с рекламой алкоголя раздает другой промоутер.
Хотя оба промоутера (один с листовками о семейной жизни, а второй - с рекламой алкомаркета) и стоят рядом на входе в магазин.
У второго Вы видите краем глаза на листовке изображения бутылок, но не вникаете дальше, и быстро проходите мимо. Руку за листовкой не протягиваете, не читаете.

 

[ded0k]

В принципе всё очень просто, если не было бы так сложно. Тут как на войне, любые способы хороши. Очень помогает переедание, когда пузо набито до отвала то и выпить не особо хочется, некуда уже вливать эту гадость.

 

[Термит]

Сожаление об ушедшей жене - это не те листовки. Листовки с рекламой алкоголя раздает другой промоутер.
Хотя оба промоутера (один с листовками о семейной жизни, а второй - с рекламой алкомаркета) и стоят рядом на входе в магазин.
У второго Вы видите краем глаза на листовке изображения бутылок, но не вникаете дальше, и быстро проходите мимо. Руку за листовкой не протягиваете, не читаете.

Хорошо упрощу, я здесь про мысли и чувства говорил. Жена это алкоголь, ссора - запой или наоборот момент когда смог вовремя тормознуть и получил мимолетное удовольствие, воспоминанания - абстяга или приятныеимысли о том моменте. Так вот когда твой взгляд касается этого, сможешь не думать об этом? Как только мысль возникла, переиграть почти невозможно, ибо она всегда касается твоего опыта. А мозг алка устроен так, что неприятные воспоминания о запое он скрывает и оставляет только положительные. И возникающая мысль неизбежно касается удовольствия (которое совсем не удовольствие, но мы о нем благополучно забываем) и теперь возвращение к этой мысли оно приятно. Да это большой обман, но мозг подговаривает тебя обмануться еще раз.
Мне кажется пройти мимо не реально, а вот отложить, заместить, уйти от нее реально. Либо признать бессилие перед ней и поручить все на волю Всевышнему. Я долго сопротивлялся АА, наверное до тех пор, пока не понял, что сам бороться бессилен. Я прекрасно чувствовал себя 1.5 года, пока был кодирован, но мысли были и я замещал их спортом, едой, мимолетными удовольствиями. Но как только прошел год, и я зная, что мне уже не страшно выпить... тут мой мозг развернул наступление всем фронтом, и мысли неизбежно касались этого, но я на силе воли и желании сохранять трезвость сдерживался. А потом срыв, хороший запой. Месяц-два трезвости и потихоньку возврат на прежний уровень, да еще и жестче. Практически 4мес сплошного запоя...

Да и сейчас, ходя на группы, переодически эти мысли возвращаются, но я стал иметь возможность говорить о чем думаю и чувствую. Мне становится легче, и на сегодняшний день, для меня это выход

 

[Термит]

В принципе всё очень просто, если не было бы так сложно. Тут как на войне, любые способы хороши. Очень помогает переедание, когда пузо набито до отвала то и выпить не особо хочется, некуда уже вливать эту гадость.

Забить живот это классно работает, когда это возможно. Чаще всего спонтанные желания, когда нет возможности поесть и есть тригеры работающие на выпить. Ведь в остальных случаях мы держимся

 

[Анархист]

Чем заменить алкоголь, пока не понятно, да и как реагировать в прежних ситуациях не ясно... Надеюсь к 3му шагу станет понятно...

1-3 шаг уже и дают эту самую свободу от алкоголя. Остальные шаги уже про радостную трезвость. Ты на верном пути. )

 

[Термит]

1-3 шаг уже и дают эту самую свободу от алкоголя. Остальные шаги уже про радостную трезвость. Ты на верном пути. )

Спасибо!

 

[Мальчиш-плохиш]

Пока для тебя алкоголь является ценностью, пусть и опасной, будешь пить. С мыслями бороться бесполезно, от слова совсем - проще игнорировать. Физиологическую ломку нужно пережить. Да, и признать себя алкоголиком - без всяких наворотов уничижающих, как диабетик. Для него сахар стал ядом, для тебя - алкоголь. Просто. Кто бы что не стенал - а бухать и отрываться было клево) Но все, поезд ушел, и ничего сделать нельзя. С принятия этого положения вещей и начинается трезвость.

 

[Термит]

Пока для тебя алкоголь является ценностью, пусть и опасной, будешь пить. С мыслями бороться бесполезно, от слова совсем - проще игнорировать. Физиологическую ломку нужно пережить. Да, и признать себя алкоголиком - без всяких наворотов уничижающих, как диабетик. Для него сахар стал ядом, для тебя - алкоголь. Просто. Кто бы что не стенал - а бухать и отрываться было клево) Но все, поезд ушел, и ничего сделать нельзя. С принятия этого положения вещей и начинается трезвость.

Для себя я принял, что болен и излечиться от этого нельзя. Да я алкоголик, это понимаю и принимаю в себе. Насчет ценности алкахи сложнее, хотя и понимаю, что есть более дорогие ценности, она все еще имеет значение

 

[Finndo]

С мыслями бороться бесполезно, от слова совсем - проще игнорировать.

Согласен.

Жена это алкоголь, ссора - запой

Чем-то напоминает выработку "алкогольного алиби". Нет? Предполагаю, что и у АА есть какие-то разъяснения по поводу того, что мысль о выпивке надо отбрасывать в самом начале, не пускаясь в ее обдумывание. Но точно не могу сказать.

Либо признать бессилие перед ней и поручить все на волю Всевышнему.

А как же другие методы, описанные в той же "Желтой книге"? В них нет нужды? Проблема решается только одним признанием бессилия? По-моему сделать это серьезно, не актерствуя перед собой, еще сложнее, чем с "розовым слоном".
Впрочем, я свою точку зрения не навязываю (см. подпись). Только в порядке обсуждения. В главном все сходится - "Жить трезво".

 

[Мальчиш-плохиш]

Для себя я принял, что болен и излечиться от этого нельзя. Да я алкоголик, это понимаю и принимаю в себе. Насчет ценности алкахи сложнее, хотя и понимаю, что есть более дорогие ценности, она все еще имеет значение

Болен, излечиться... Звучит удручающе, особенно для мужчины. Просто твой организм научился так перерабатывать алкоголь, что мозгу кайфа почти не остается, а вот яд организм сбрасывает медленно. Ферментопатия. Абсолютно не смертельно, если не бухать. Навык просто такой) Что касается ценности - если жизни боятся, чуть что голову в песок прятать - то да, нужно расти, запои тут как воспитательный бич) А вот мысли... Ну особенность биохимии такая. Мозг при всей его сложности - довольно примитивный механизм. Только время. Я лично не поклонник самоусовешенствования в духе АА, считаю можно все, пить нельзя, почему? Смотри выше)

 

[Мальчиш-плохиш]

Да и признать бессилие для мужчины патриархального общества реально сложно, будет экспериментировать до последнего) Ну не предусмотрено природой сознательного управления работой печени или моторикой. Не пытаемся же мы месяц на небе сдвигать волевым усилием? Вот и тут та же ситуация. Меньше ненужной суеты, спокойно терпим, закаляемся)

 

[Термит]

Чем-то напоминает выработку "алкогольного алиби". Нет?

Алиби это когда имеешь оправдание выпивки. Здесь просто размышлнния, на тему что реально вопросы которые важны, и мысли касающиеся этих вопросов невозможно так просто убрать, как пройти мимо раздатчика листовок.

Про признание бессилия, это просто тот этап, который я не могу в себе никак признать на сегодняшний день. Я много лет боролся с этим, и мне сложно признать это бессилие. Можно держаться на силе воли, кодироваться, игнорировать эти мысли. Все это было, но ты неизбежно будешь возвращаться в одну и ту же точку. Можно 100 раз сдержаться не выпить и уйти в запой на 101. На сегодняшний день я знаю что крайние 5 лет упорной борьбы с собой и алкоголем, не принесли результата...